Форум сайта Kurkindvor.ru - разведение кур и перепелов, метод Капустина
Птицеводство => Инкубация и селекция в племенной работе => Тема начата: Regane от 30 Июля 2012, 11:39:48
-
Здравствуйте, коллеги,
Подскажите пожалуйста, каким образом сохраняется генофонд? Нужно ли постоянно обновлять стадо новыми курицами и петухами, или достаточно тех представителей породы, которые уже есть в хозяйстве?
Пример - покупаю я скажем 40 яиц, из которых выведутся и курицы и петухи. И скорее всего все яйца будут оплодотворены одним петухом, т.е все потомство будет родственниками.
Если они все вместе будут жить в курятнике, то скорее всего "поженятся" брат и сестра, соответственно будет инбридинг постоянный.
Как этого избежать?
Каким вообще образом сохраняется породы, как это делать по уму? :-\
спасибо!
-
Покупаете еще 40 яиц, выводяться курочки и петушки и этих петушков к тем курочкам и наоборот. Получается 2 линии, только держать их в племенной сезон надо раздельно.
-
Понял, спасибо.
На этом форуме читал, что минимально необходимое количество это 30-40 куриц.
В нашем случае, для 2х линий, получается нужно 2 петуха от разных родителей и плюс штук 20 куриц, по десятку на каждого петуха.
Такое хозяйство будет работать примерно 2-3 года, потом очевидно нужно будет искать еще одну линию. И так далее.
А если новую кровь негде взять, то как быть? ???
Слышал такой термин "разводить в себе", может это про то, что через несколько поколений можно скрещивать родственников?
Спс и сори за глупые вопросы.
-
И ничего это не глупые вопросы. Я где то читала, что в себе можно держать до 12 лет. Но я думаю, что за такое время не усидишь на месте и привезёшь на замену свежачок, хоть и в виде яйца. Я так думаю [blush]
-
Здравсвуйте, уважаемые любители птиц.
Не знаю, в ту ли тему пишу, но вроде близко.
Хочу попросить помощи у знатоков - второй раз нахожу вот такие яйца Маранов. Что это ???
Яйца, как-будто чем-то выжжены - как сваркой. Шутки тоже принимаются.
Спасибо
-
Армен, а дома пошутить никто не может? Может дети или друзья детей экспериментируют? Попробуйте дотронуться горячей спичкой на этом же яйце ,все равно уже испорчено.
-
И правда, непонятки! ???
-
Нет-нет, Тамарочка - домашние шутки исключены - детей у нас нет, а жене не до шуток - идёт строительство дома. На улице жара, кусают слепни и т.д., так что не время шутить.
-
ХММ стройка говоришь идет... может кто-то все таки сваркой и прикоснулся??? ну не пошутить просто посмотреть что будет??
а птицу давно глистогонили, вроде пишут дефекты скорлупы от них бывают???
-
Армен, это не сварка, это заболевание курицы. Посмотри, будут ли похожие яйца и выяви какая снесла.
-
1) По составу яичная скорлупа состоит на 92-95% из карбонатов кальция (причем этот карбонат кальция усваивается почти стопроцентно за счет того, что уже проходил синтез в организме птицы из органического кальция в неорганический), на ~1-3% из карбонатов магния, 1-2% фосфатов и ~3-4% органических веществ.
Это материал с другого сайта:
2) Почему же растворяется карбонат кальция и образуются карстовые пещеры? Как растут сталактиты и сталагмиты? Конечно, в основе всех этих явлений лежат химические процессы, которые я попытался смоделировать в химической лаборатории.
Карбонат кальция считается практически не растворимым в воде соединением, но зато он легко растворяется в кислотах. При этом бурно выделяется углекислый газ:
(http://s006.radikal.ru/i215/1208/0f/26596e578f59.gif) (http://www.radikal.ru)
Взаимодействие карбоната кальция с кислотами, в том числе и с уксусной, которую можно найти дома, на кухне, является качественной реакцией на соли угольной кислоты — карбонаты. Так мрамор и известняки разрушаются под действием кислотных дождей.
3) Судя по снимку Армена, я-не специалист по курам ,подозреваю, что яйцо испорчено после того, как было снесено. Теперь нужно узнать мнение квалифицированного специалиста. Может к А.Александрову обратиться?
-
Лучше уже к Анатолию Борисовичу Вахрамееву, или Анне Львовне. Интересно ведь.
-
Лучше уже к Анатолию Борисовичу Вахрамееву, или Анне Львовне. Интересно ведь.
:D
Анна Львовна как-то мне сказала - не приставайте с вопросами, а ищите в интернете
-
Лучше уже к Анатолию Борисовичу Вахрамееву, или Анне Львовне. Интересно ведь.
Наверное, вообще-то они супруги, насколько я поняла, но А.Александров более охотно идет на диалог и он все-таки ученый. Это Армен должен решить. Конечно интересно, что это за явление.
-
Лучше уже к Анатолию Борисовичу Вахрамееву, или Анне Львовне. Интересно ведь.
:D
Анна Львовна как-то мне сказала - не приставайте с вопросами, а ищите в интернете
Да ты что? Приятнее людей я не встречала. Зря ты так. А Анатолий Борисович птицевод от бога.
-
Сама была очень удивлена.
-
А я с ними общалась. Его рассказы и объяснения часами можно слушать открыв рот. Время было бы. [good]
-
Дык, на сколько я поняла. они оба ученые люди, просто не в московском институте работают, а в питерском.
-
Да! Всё правильно. В этом году мы ж с Андреем к ним ездили. [drinks]
-
На счёт яйца, Анна Львовна сказала, что видит такое впервые и скорее всего это проблема с яйцеводом! Ты хоть курицу то выявил, которая с фокусами несётся?
-
Простите, что долго не был. Курицу - виновницу не выявил - я редко бываю на даче. Но после этого случая - пока ничего не проявлялось подобного. На счёт шуток и сварки (которой у нас нет)- исключено - там никому нет дела до яиц - только когда кушать. Так что буду отслеживать дальше. Всем огромное спасибо за отзывы.
-
Армен! Вы Род- Айландов так и держите?
-
Да, Надежда, держу - рубить жалко - где-то в глубине теплиться НАДЕЖДА, что попадутся Родики с хорошим, тёмно-тёмно коричнево красно-бурым окрасом - тогда бы точно завёл Род- Айлендов, а то, что у меня - это отбросы по цвету. Для меня в первую очередь важна эстетическая сторона , а потом только продуктивность. Для яйца существует КРОСС.
-
В Питере не интересовался цветом птицы? Мне понравилась.
-
Да, Надежда, держу - рубить жалко - где-то в глубине теплиться НАДЕЖДА, что попадутся Родики с хорошим, тёмно-тёмно коричнево красно-бурым окрасом - тогда бы точно завёл Род- Айлендов, а то, что у меня - это отбросы по цвету. Для меня в первую очередь важна эстетическая сторона , а потом только продуктивность. Для яйца существует КРОСС.
Откуда, если не секрет, ваши родики? Тоже нравится, чтобы птица была соответствующая стандарту, люблю породное и стремлюсь к совершенству :D проклятый перфекционизм....
-
Cначала купил пять цыпок в Чеховском инкубатории, потом 10 штук тамже - все светлые. Потом взял 3 взрослых особи во ВНИИТИПе - темнее, но всё равно не то, чтобы хотелось. Не думаю чтобы отбором можно будет дотянуть до таких как на импортных сайтах, если только за 10 лет - видимо очень разные линии у нас и у них. А жаль.
-
...и все-таки не понятно - как держать породистую птицу, без постоянного "подмеса" извне?
Это вообще возможно?
Вот например у меня 4 линии. После того, как они дадут потомство, из них можено получить 2 линии. В свою очередь они дадут потомков, останенется 1 линия.
Можно ли скрещивать внуков с бабками и дедками? Или обязательно где-то доставать "новую" кровь?
А если редкая порода, которую в России держит один-два человека? Как сделать так чтобы свойства породы улучшились, или как минимум сохранились, имея достаточно ограниченные возможности в плане кол-ва голов (~50) и вольеров(~4-5)?
спс.
"Как ни странно этот вопрос, занимает меня всерьез" (с)
-
Cначала купил пять цыпок в Чеховском инкубатории, потом 10 штук тамже - все светлые. Потом взял 3 взрослых особи во ВНИИТИПе - темнее, но всё равно не то, чтобы хотелось. Не думаю чтобы отбором можно будет дотянуть до таких как на импортных сайтах, если только за 10 лет - видимо очень разные линии у нас и у них. А жаль.
ИМХО, линии тут ни при чем, просто, это не совсем род айленды :(
А насчет 10 лет отбора.... Я вообще считаю это пустой тратой времени. Нужно изначально работать с качественным плем материалом
-
На 100% с Вами согласен, Сусанна. Вот только то и обидно, что хоть более-менее нормального материала у нас в стране нет, а привезти из-за бугра лично у меня нет возможности.
-
На 100% с Вами согласен, Сусанна. Вот только то и обидно, что хоть более-менее нормального материала у нас в стране нет, а привезти из-за бугра лично у меня нет возможности.
У нас нет выбора, если хотим заниматься хорошей птицей. Или находить возможность привезти, или покупать здесь то хорошее, что можно найти именно в России. Не всегда получается иметь то, что хочешь, в смысле, породу. Если нет качественной птицы, лучше я вообще не буду это иметь, а куплю другую породу, но действительно породную.
-
Именно по этой причине я и вынужден отказаться от красивой породы - Род Айленд Red.
-
А у меня опять вот такое яйцо. Что же это такое и что мне делать с этой курицей, которую, правда, ещё не вычислил ?
-
С курицей переходи в кулинарные рецепты. [drinks]
-
Армен, а внутри такого яйца что?
-
Внутри всё нормально, если не забуду, приду сегодня с работы домой расколочу его и покажу всем. Скорлупа только как-будто прозжена .
-
Именно по этой причине я и вынужден отказаться от красивой породы - Род Айленд Red.
Разве это Rhode Iland Red?( Одна Кучинка)
-
Одна из Кучинок у меня заквохтала, да так рьяно, что с гнезда не сгонишь. Отсидела она с пол-месяца, стало жалко материнский инстинкт - было несколько яиц (Маран + маран) и несколько (Маран+Род Айленд). Получились все черненькие - наверное те, что со светлыми лапками -из-под РодАйлендш, а с тёмными - из-под Мараних (петухи у меня только Мараны). Смогу ли, когда они вырастут, отличить чистокровных Маранов от поместных - они так похожи друг на друга ???!!!
-
Думаю что по цвету и оперению плюсен можно будет различить.
-
И по цвету яйца! [rofl]
-
Особенно петухов ;D
-
Заметь! Это не я сказала! [rofl]
-
Продолжение истории со странными яйцами. Мои фотки оказались очень большими, и поэтому, в один ответ помещается только одна фотка. Подскажите, кто знает, как её уменьшить. Спасибо.
-
Больше не отправляет даже в новом сообщении - пишет, что файл очень большой.
-
Армен, это ссылка на тему, где я только что описал пошаговую инструкцию сжатия фотографий, посмотрите...
http://forum.kurkindvor.ru/index.php/topic,1637.msg15086.html#new
-
Попробую в несколько этапов
-
Далее
-
Черное пятно прилипшее к подскорлупной оболочке и есть "дырка" в яйце.
-
Анна Львовна сказала, что это болезнь яйцевода. И обещала показать фото своим вет.врачам. А интересно, это яйцо оплодотворяется?
-
Насчёт оплодотворения не пробовал - но мысль занятная. Сейчас уже поздно, а вот весной, если будут появляться такие яйца - попробую заложить в инкубатор - но яички эти появляются не так уж и часто.
-
Хочу кучек под юрловского петуха посадить - помесь на мясо и крупное яйцо. Кто-нибудь делал такое?
-
Хорошая смесь - мама Род Айленд и папа Кучинский.
-
Род-Айленда у меня нет...
-
Жаль, что далеко, а то я подарил бы Вам хорошую, крупную курочку Род Айленда. Она по размерам резко отличается от других.
-
Спасибо Армен! Буду пробовать свою смесь в этом году. Может еще адлерскую серебристую попробую с юрловцем.
-
Так процесс инкубации продолжается?
-
Еще нет, весной буду пробовать создать бройлера собственного производства.
-
Спасибо Армен! Буду пробовать свою смесь в этом году. Может еще адлерскую серебристую попробую с юрловцем.
А чьи это слова: Буду пробовать свою смесь в этом году!
-
Посажу кучинок с юрловским петухом. И адлерских... Ну да вывод и результаты будут в будущем году, если будут. [sorry]
-
Будут прекрасные дворняги. Всех цветов радуги.
Вспомнилось и как раз в тему. У меня во дворе жили дворняги, а потом появились породистые шикарные бойцовые куры. Как то тогда не задумывалась о чисто породности, а потом бойцовых вырубила, не понравились они мне. Но потомство пошло. И вот ходят до сих пор по двору куры, крупные, на высоких ногах, тёмные, красивые. И что вы думаете, квохчат всё время, но высиживать и не думают. Так дармоеды и живут. Топор ждут. Вот вам и нечаянный эксперимент.
-
Значит, Надя, говоришь нет смысла в таких экспериментах? [scratch_one-s_head] [scratch_one-s_head] [scratch_one-s_head]
-
Почему нет? Новую породу вряд ли вы видишь, а для себя ведь интересно!
-
У меня остались из молодых хорошие петухи Австралорп, Аврора, Ленинградская зол-серая и Амврокс.Надо выбрать2-3 для общего яичного стада.Кого лучше оставить?
-
Аврора не мелковатая?
-
У меня остались из молодых хорошие петухи Австралорп, Аврора, Ленинградская зол-серая и Амврокс.Надо выбрать2-3 для общего яичного стада.Кого лучше оставить?
А первомайские у тебя есть? Такие большие и спокойные красавцы. Может возьмешь моего?
-
Дворовая живность и хозяйство (выпуск 10-11, 2007)
-
Дельно, спасибо большое!!!
-
Очень полезная информация kerroll, спасибо [bye]
-
keroll-это мой компьюторщик, который отправлял тексты. [yeas]
-
Ага главное понятно. Вроде тут не написано что только про кур, влезу со своими гусями кто знает у кого спросить [girl_pardon] как у гусей генетика передается чего-то или на вп тему не нашла или не было ее как гусей то селекционируют? кого к кому подбирать?
-
У мнея вопрос к москвичам: вы брали птицу из генофонда с Балашихи. Когда молодок с Балашихи можно пустить к юрловским? Молодки ведь привиты? А мои нет.
-
Андрей, в Балашихе нет Генофонда - он находиться в г. Сергиев Посад (бывший Загорск) около 60 км от Москвы, а в Балашихе - Кучинская птицефабрика.
-
Армен, я запятую забыл поставить после генофонда. Я перечислил места где птицу покупают.
-
Понял тебя,Андрей, но ответа у меня нет.
-
Вообще с фабричной птичкой надо быть очень осторожным. Она и впрямь там прививается. А как говорят специалисты птица в хозяйстве должна быть либо привита вся, либо - нет! Иначе, могут быть проблемы, причем, очень неприятные :-\
-
Ну а почему? По идеи прививка делается для того, чтобы ни одна зараза не приставала. А получается наоборот! Почему?
-
Присоединяюсь к вопросу
Мы так, наоборот, боимся с непривитыми собами гулять, они могут быть переносчиками болезни. А привитый - безопасный
-
Прививка - это ввод болезнетворных бактерий в ослабленном виде, против которых привитый организм вырабатывает антитела и таким образом вырабатывает защиту. В мизерных дозах они находятся в крови и организме привитой птицы. То есть вместе с пометом выходят наружу. А теперь давайте посмотрим против чего обычно прививают на фабриках... болезнь Марека, сальмонеллез и т.д. Представляешь, Надь, если твоя непривитая птичка клюнет даже эту малость в говнеце привитой птички, чего они обычно и делают! Может, даст Бог, пронесет [stop] а если нет [shocked]
-
То есть птицу с фабрики держать отдельно, пока не будет домашнего вывода?
-
Получается опасность для не привитой птицы?
-
Получается опасность для не привитой птицы?
Именно так!
-
И выросли у нас петухи... И если их не съедим мы, они съедят нас [crazy]. Мне надо оставить 3-5 петухов на племя, а выбрать есть из чего-их 28 клювов одной масти. Вопрос-на что стоит обращать внимание, чтобы случайно не вырубить то, что может превратиться в отличного петуха? Я пониманию стандарт породы и все такое, и многие под него подходят, а выбрать надо. Посоветуйте, из личного опыта, с кого начать? Они еще не проявили себя, до конца не сформированы, а есть вообще поздние-огромные, а гребень только начинает расти, тк 2 месяца им только. [scratch_one-s_head] Кого наверняка браковать? ???
-
Ох Лена каждый год так страдаю, ты у нас быстро опыта набираешься, потом меня научишь ;) я делаю так читаем стандарт, потом всякое на разных форумах( процентов 70 и всякий бред особо эмоциональный отсеиваем) потом сижу перед цыпами (дня три в лучшем случае) и выбираю 1 тех кто очевидно подходит, помечаю кольцами
2 отбраковываю тех кто явно не то, слишком много другого цвета в пере, клюв, ноги. Формы, особенно клювы ноги, их вырезаю в первую очередь.
3 всех кто "а вдруг чего из них вырастет" (неправильный гребень но крупное тело или наоборот) помечаю кольцами другого цвета и наблюдаю вырезаю по мере отбраковывания или пристраиваю как "просто крупный птиц вырастет"
-
(http://images.vfl.ru/ii/1436961587/6b103450/9291087_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6b1034509291087.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961587/831a1124/9291088_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/831a11249291088.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961587/5e91722c/9291089_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5e91722c9291089.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1436961612/d3890deb/9291094_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d3890deb9291094.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961612/07dfa7e8/9291095_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/07dfa7e89291095.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961612/9c79c571/9291096_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9c79c5719291096.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1436961656/d6a4492b/9291103_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d6a4492b9291103.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961656/ec007e0b/9291104_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ec007e0b9291104.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961656/d8169c8c/9291105_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d8169c8c9291105.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1436961697/be8bd475/9291111_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/be8bd4759291111.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961697/5375d023/9291112_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5375d0239291112.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961697/83a6b86f/9291113_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/83a6b86f9291113.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1436961732/139828ee/9291117_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/139828ee9291117.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961732/65d98df9/9291118_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/65d98df99291118.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961732/da4e451d/9291119_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/da4e451d9291119.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1436961767/3067a14b/9291123_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3067a14b9291123.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961771/ed584061/9291124_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ed5840619291124.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961771/7f733e86/9291125_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7f733e869291125.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1436961817/b6fe1d35/9291130_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b6fe1d359291130.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961817/692cb42b/9291131_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/692cb42b9291131.html) (http://images.vfl.ru/ii/1436961817/149b4d06/9291132_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/149b4d069291132.html)
-
Ещё было бы не плохо окрасы подписать.
Голубой, сплеш, чёрный, коричневый понятно. А дальше не уверен [blush]
-
Здесь все подписаны: http://forum.kurkindvor.ru/index.php/topic,1807.25.html (http://forum.kurkindvor.ru/index.php/topic,1807.25.html)
-
(http://i35.servimg.com/u/f35/18/89/73/88/image252.jpg) (http://www.servimg.com/view/18897388/16852)
(http://i35.servimg.com/u/f35/18/89/73/88/image409.png) (http://www.servimg.com/view/18897388/16853)
-
Полезная информация [good]
Пасиба, Михалыч ;)
-
:8344447d81444c
:3d3a29b91689fa
вот бы еще посмотреть как она выглядит эта крылометка..... а расклевывать ее птенцы не будут?
-
:8344447d81444c
:3d3a29b91689fa
вот бы еще посмотреть как она выглядит эта крылометка..... а расклевывать ее птенцы не будут?
Вот примеры...
(http://piterhunt.ru/files/library/books/spravo4nik_egerya/45.jpg)
Способы мечения охотничьих животных: а-взрослой птицы; б - зверя; в - пухового птенца
А так метят птенцов...
(http://gularis.com/sites/default/files/imagecache/640x480/img_1870.jpg)
-
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/89/73/88/image559.jpg) (https://servimg.com/view/18897388/26493)
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/89/73/88/image558.jpg) (https://servimg.com/view/18897388/26492)
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/89/73/88/image560.jpg) (https://servimg.com/view/18897388/26494)
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/89/73/88/image188.png) (https://servimg.com/view/18897388/26495)
-
Очень интересно, Михалыч! Пасиба [good]