Форум сайта Kurkindvor.ru - разведение кур и перепелов, метод Капустина
Подворье, сад, огород => Жильё для братьев наших меньших => Тема начата: Добруша от 09 Февраля 2012, 10:38:30
-
думаю нужная тема, ведь это самое первое жилье.
и сразу вопрос к опытным,есть стелаж с полками 30*80см до какого возраста подойдет цыплятам, или не мучаться, мне чегото узковат кажеться, или нет? какое колво цыплят там примерно разместить можно?
-
У кого я видела в брудере зеленую лампу? Хотела спросить где такие продают.
А, кстати, что такое брудер? Я думала - это ящик
а есть и такие
(http://s018.radikal.ru/i506/1202/03/ea030fe770ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Брудера
Мощость 275 Вт. Наработка на отказ - до 10 000 часов.
Предназначены для локального обогрева поросят, цыплят и других животных. Благотворное воздействие на организм животного.
Изготавливаются во влагозащищенном корпусе.
Выполнены в корпусе с шнуром питания.
Переключатель - 50/100 % мощности. Возможность замены пластины накала
Заказывать?
-
Я так понимаю это нагреватель, раньше такие в комнатном варианте были( тарелка металическая по середине пестик керамический и на него нагревательная спираль намотана, до красна нагревалась), да?нет? картинка крупнее не загрузилась так плохо понятно,но если да то лампами дешевле и прощие
-
Брудер (англ. brooder, от brood — сидеть на яйцах), устройство для местного обогрева молодняка птицы в первые недели жизни. В СССР наиболее распространены электрический Брудер, температуру под которыми можно изменять регулировочным винтом и автоматически поддерживать с помощью терморегулятора (рис.). В газовых Брудер воздух под зонтом нагревается пламенем горелки или же нагреваемым ею керамическим излучателем; доступ воздуха к горелке регулируется терморегулятором. Под одним электрическим или газовым Брудер можно разместить 500 цыплят. Для обогрева молодняка птицы применяют также печи с боровом и трубы центрального водяного отопления (с навесами над ними), прокладываемые вдоль или поперёк птичника; на птицефабриках — батарейные
Из большой Советской Энциклопедии
-
Зеленая лампа у меня. Продают в обычных магазинах. Лампа калориферная на 60 вт стоит порядка 100-130 руб. Нагревает пространство в брудере хорошо и быстро, а поддерживать нужную t можно через димер
-
А нельзя фотографию этой лампы калориферной?
-
Надь,вот такая. Бывают красные, синие, зеленые, желтые. На коробке написано - зеркальная рефлекторная
-
Вот спасибо! будем искать. :)
-
Дайте мне, пожалуйста ссылочку на сайт, где размещаете фото.
-
И мне
-
я просто вкладываю фото в ответ, ну как в электронной почте, посмотрите внизу вложения, вот там
-
Спасибо! Искала эту кнопочку и не нашла.
-
А как формат картинки менять, а то у меня не влазит, "а открыть с помощью " тоже не подходит :-[
-
Сейчас попробую.
Вставлю чужой брудер, слямзила с фермера. Из книжной полки. Тоже такой буду делать. :D
-
Похоже, фотку нужно сначала подготовить. Уменьшить в фотошопе, если нет такого, то даже и не знаю. Только на радикале, он сам уменьшает до заданных размеров.
-
:)если на Радикале, то через радикал и выложу, а кроме фотошопа какие програмки кто знает, может в пэйнте как то можно, я просто не нашла как [girl_blush]
-
Похоже, фотку нужно сначала подготовить. Уменьшить в фотошопе, если нет такого, то даже и не знаю. Только на радикале, он сам уменьшает до заданных размеров.
Рекомендую всем для работы с фотографиями FastStone Image Viewer
Русский язык есть! Бесплатная!
Качать здесь:
http://www.faststone.org/FSViewerDownload.htm
-
Надь,вот такая. Бывают красные, синие, зеленые, желтые. На коробке написано - зеркальная рефлекторная
Это обычные лампы для подсветки. Но благодаря зеркальной колбе, греют неплохо, но это совершенно не то, что нужно для брудера.
Для этих целей была специально разработана и выпускается инфракрасная лампа ИКЗК-250 Вт.
Включать её нужно через диммер. Это не только самый лучший вариант для обогрева, но и самый экономичный.
Так как необходимая мощность для обогрева цыплят в брудере, примерно от 20 до 40 Вт (это вы и устанавливаете диммером).
Раньше у мкеня это выглядело так:
(http://i024.radikal.ru/1003/bf/25f43f62a536t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1003/bf/25f43f62a536.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i098/1002/7d/8918d521e8c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1002/7d/8918d521e8c2.jpg.html)
Сейчас немного переделал (вкрутил её в настольную лампу на струбцине).
А всякие белые, зелёные и т.д. оставьте для ваших врагов и декоративной подсветки.
-
Простите, но техника для меня тёмный лес, вот и объясните, а почему вешать лампочку на 250вт и выжимать потом с неё 40вт. Смысл? [blush]
-
Простите, но техника для меня тёмный лес, вот и объясните, а почему вешать лампочку на 250вт и выжимать потом с неё 40вт. Смысл? [blush]
Присоединяюсь к вопросу. Если лампочка специально для обогрева разработана. На большие площади, что ль? Для таких маленьких, как у нас нужно меньше?
-
Простите, но техника для меня тёмный лес, вот и объясните, а почему вешать лампочку на 250вт и выжимать потом с неё 40вт. Смысл? [blush]
Потому что на меньшую мощность их не изготавливают.
Бывают импортные на меньшую мощность, но во первых они намного дороже, во вторых они меньши и дают меньшее тепловое покрытие.
Поэтому оптимальным выбором всё равно остаётся лампа ИКЗК-250 и недорогой диммер.
У меня вот такой:
(http://s018.radikal.ru/i512/1201/60/21a295bad3e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1201/60/21a295bad3e4.jpg.html)
Вставил его в дозу и встроил в неё розеточку получилось очень удобно:
(http://s003.radikal.ru/i202/1202/5c/c4ed11970201t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1202/5c/c4ed11970201.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i423/1201/cc/5e3e85d8b39dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1201/cc/5e3e85d8b39d.jpg.html)
А вот так он выгляди в нутри:
(http://s004.radikal.ru/i206/1201/98/5b68d87ab1f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1201/98/5b68d87ab1f9.jpg.html)
-
Мда! Всё! Одтаю эти страницы мужу. А то сама встану в дозу [blush]
-
А на фига козе баян, я лампочку через димер подключила а то в брудере цыплятам и с такой то жарко, а вот ИКЗК в доме ставить не собираюсь, она для холодных помещений лучше подходит, а брудер у меня в доме стоит, и сделали ее не для брудеров 100х50, а для птичников, коровников, свинарников и т.д. и т.п.
-
А на фига козе баян, я лампочку через димер подключила а то в брудере цыплятам и с такой то жарко, а вот ИКЗК в доме ставить не собираюсь, она для холодных помещений лучше подходит, а брудер у меня в доме стоит, и сделали ее не для брудеров 100х50, а для птичников, коровников, свинарников и т.д. и т.п.
Сделали её не для птичников и коровников, а для обогрева животных!
И изобретали эти лампы не проходимцы с улицы, а люди учёные. Которые прекрасно разбирались не только во всём многообразии ламп, но и вообще в отопительных приборах.
Я не знаю для чего козе баян, но я знаю, что яркий свет обычной электрической лампы очень нервирует перепелов. До такой степени нервирует, что взрослые птицы начинают даже расклёвывать друг друга.
А вот свет от лампы ИКЗК их совсем не нервирует. Они его даже любят, как любят и солнечный свет.
Почему я использую именно такую лампу? Потому что мне нужно тепло для птенцов, и чтобы их ничего не раздражало.
Почему я никогда не буду использовать у них обычную электрическую лампу? Потому что она их раздражает.
Что использовать вам, это вы сами решайте.
-
Ну и флаг Вам в руки)) А мне позвольте делать так как я хочу, я свое никому не навязываю, люди спросили я ответила. Больше на эту тему не дискутирую)))
-
Да права ты Лена. Лампочка эта стоит ого-го, перегорает также быстро. Так лучше простую лампочку покрасить. Всё, тоже больше не дискутирую на эту тему. [stop]
-
Ну вот и договорились [praising] Главное сохранять мир в сердце и дружелюбное отношение к собеседнику. Еще никто из нас всего до конца не знает и есть чему поучиться друг у друга.
Я так думаю...
-
Но все же, ИК - это совсем другое, чем обычная, покрашенная в красный свет. Она дает абсолютно другое излучение... чтобы не перегорала ее как-то правильно подсоединять нужно
Я своих малышей тоже грею первые 10 дней именно инфракрасной. И все ответственные заводчики делают именно так [blush]
Поздравляю православных с началом Великого поста!
-
Да права ты Лена. Лампочка эта стоит ого-го, перегорает также быстро. Так лучше простую лампочку покрасить. Всё, тоже больше не дискутирую на эту тему. [stop]
Стоит у нас она 40 грн (160 рублей).
У меня она уже ТРИ года.
Включенная через диммер она становится практически вечной, как и любая другая лампа.
А что бы не перегорала, так есть элементарные требования - керамический патрон и охлаждение (её нельзя ставить в закрытый плафон).
Крашеная лампа вам ничего не даст.
Иначе, лампы ИК не изобретали бы, а тупо красили.
Для рептилий выпускаются лампы ИК в керамических колбах, они совсем не светят, только греют.
-
И как вам такие лампы? которые для рептилий
-
И как вам такие лампы? которые для рептилий
Я не выращиваю рептилий.
А для птицы разработана специальная ИКЗК, которая у меня есть.
Смысла ставить керамическую не вижу, перепела ведь не рептилии...
И им красная составляющая в видимом спектре лампы - важна.
-
Лена,пожалуйста, какого цвета предпочтительнее для цыплят зеркальная рефлекторная лампа?
-
Лена,пожалуйста, какого цвета предпочтительнее для цыплят зеркальная рефлекторная лампа?
Предпочтительнее именно инфракрасная. Так как она специально для этого разработана!
Инфракрасная лампа (ИКЗК), применяется:
- для обогрева молодняка в животноводстве;
- для обогрева и лечения в медицине;
- локального прогрева при сушке лаков и красок.
Применение инфракрасной лампы ИКЗК в животноводстве:
- Более быстрый рост молодняка благодаря повышению аппетита и улучшенному усвоению кормов;
- Повышение сопротивляемости организма болезням;
- Молодняк не будет скучиваться в желании согреться и потери от этого станут меньше;
- Повышение чистоты и гигиены в месте содержания молодняка благодаря всегда сухому сену;
- Для разведения и содержания телят, жеребят, собак, птицы, свиней и т.п.;
- До 90% энергии передается в виде ИК (равномерного распределения тепла) излучения инфракрасной лампы;
- Инфракрасная зеркальная лампа легко устанавливается в светильники с стандартным цоколем Е-27
Лампа ИКЗК изготавливается из стекла темно-красного цвета, которое поглощает до 75% видимого излучения.
Лампа ИКЗ имеет белое прозрачное стекло. И разработана специально для теплиц.
внешний вид и цены (http://www.eltek.net.ua/view_goods.php?cat=2&id=11)
-
Лена,пожалуйста, какого цвета предпочтительнее для цыплят зеркальная рефлекторная лампа?
У Валентина (Медведь) на Фермере выложен ролик по этому поводу. Так вот он рекомендует зеленый свет, а я склонна доверять советам от людей любящих и знающих свое дело. Поэтому я и поставила им лампу зеленого цвета. Никаких агрессий пока замечено не было))))
-
У меня ИК лампа всю зиму светит круглосуточно в курятнике. [good]
-
А димер обязателен?
-
У меня ИК лампа всю зиму светит круглосуточно в курятнике. [good]
+100 [yeas]
-
А димер обязателен?
По собственному опыту, да. Лампа нагревает хорошо, а через неделю им уже t нужна другая, пониже, вот им и регулируешь мощность. Кстати у меня во всех комнатах на люстры димеры стоят. очень удобно ведь не всегда нужен яркий свет. иногда и посумерничать полезно
-
А димер обязателен?
В брудер да. С возрастом у цыплят надо температуру уменьшать. Люди начинают лампочки выше поднимать, менять мощность, но самое удобное - диммер!
-
Я правильно поняла? Они в электро товарах продаются?
-
Я правильно поняла? Они в электро товарах продаются?
Да, в электротоварах. У меня вот такой:
http://vatt.com.ua/product/1572/
Главное после покупки обратить внимание вот на что:
Хороший диммер свет включает плавно.
Если ваш диммер при включении даёт яркую вспышку а потом уже начинает регулировать, то значит он плохой и его нужно отнести обратно в магазин и заменить на другой. Просто знаю, что в России много таких бракованных продают.
Цена роли не играет. У меня вот самый дешёвый который был в магазине 20 грн (80 рублей). Очень хорошо работает уже третий год.
-
Спасибо за консультацию. Для меня много новенького. [yeas]
-
Если кто дружит с паяльником, то может собрать диммер сам.
Схемка очень простая.
(http://redram.com.ua/sam/im1/reg.jpg)
-
Сергей, а можно диммер цеплять на три параллельно включенные ИК лампы? У меня клетки будут стоять в три яруса и я каждый ярус хочу отдельно регулировать, так как температура воздуха распределяется по высоте. [scratch_one-s_head]
-
1. Смотреть надо на максимально разрешенную нагрузку. Если погуглить, то сразу видно, что диммеры идут с максимально допустимой нагрузкой 200-1000 Ватт. Посмотрел на свой Диммер за 120 рублей, но так и не понял, если судить по току нагрузки 6А, то получается сильно за Киловатт. Не верится. А упаковку от диммера потерял.
2. Три лампы параллельно нельзя одним диммером по-разному регулировать. Они же будут с одного диммера одинаково греть. Или я что-то в этом месте не допонял?
-
три клетки в ярусе - три лампы. По диммеру на ярус. Мы же не на всю мощь ИК лампу включаем.
-
В общем поискал в Сети. Вот мой Диммер - http://giperbaza.ru/34809.html самый дешевый, какой нашелся у нас в Электротоварах. Но и он на 800 Ватт расчитан. Если даже взять запас мощности на 50%, то 400 Ваттную нагрузку этот диммер сдюжит легко. Осталось посмотреть какой мощности Ваши лампы.
Получается что у Вас в клетках будет по три лампы, итого 9? А может я с утра еще не проснулся и туго соображаю... Тоды аймсорри [flag of truce]
-
ИК лампы на 250 Вт, меньше я не видел
-
ИК лампы на 250 Вт, меньше я не видел
А клетки вообще большие? Это Вы хотите 750 Watt в одну клетку забубенить? Сразу Куры-Гриль будут? Клетки в каком помещении, отапливаемом или прямо на улице? И это клетки с сеткой или типа закрытый короб?
Из опыта обогрева квартиры знаю, что 100 Watt хватает на 1 квадратный метр. Но это при потолках около 2,5 метров. Можно в кубатуру для клетки пересчитать.
-
В брудер ставится одна лампа. Сетка снизу и передняя стенка тоже сетка. Это помещение в бане отапливается эл. конвектором.
-
Ну дык вполне наверное хватит. Если еще и конвектор в бане! [ok]
А я планирую месячных цыплят в ограду отсаживать. Надо будет утеплять и обогревать. Вот что получится - потом обязательно поделюсь.
-
так и я буду отсаживать месячных. А то они брудер разнесут.
-
Сергей, а можно диммер цеплять на три параллельно включенные ИК лампы? У меня клетки будут стоять в три яруса и я каждый ярус хочу отдельно регулировать, так как температура воздуха распределяется по высоте. [scratch_one-s_head]
Можно главное не превышать мощность.
А увеличить его мощность проще простого, для этого нужно его разобрать и поставить другой симистор, помощнее. например симистора BT137 тебе на 3 лампы хватит!
-
Ну вот хоть бейте не пойму, зачем в ОТАПЛИВАЕМОМ помещении в БРУДЕРЕ лампа на 250 ? поставте обычные на 100Вт
-
Ну вот хоть бейте не пойму, зачем в ОТАПЛИВАЕМОМ помещении в БРУДЕРЕ лампа на 250?
Солидарен. Может хватит одной лампы на 40 Watt (день/ночь) и электромамки на 60-100 Watt? При этом электромамамку через диммер, а освещение на простой выключатель. На лампу еще зеленую чеплажку из-под пива натянуть! Дешево и сердито!
-
Ну вот хоть бейте не пойму, зачем в ОТАПЛИВАЕМОМ помещении в БРУДЕРЕ лампа на 250 ? поставте обычные на 100Вт
Ну вот хоть бейте не пойму, зачем в ОТАПЛИВАЕМОМ помещении в БРУДЕРЕ лампа на 250?
Солидарен. Может хватит одной лампы на 40 Watt (день/ночь) и электромамки на 60-100 Watt? При этом электромамамку через диммер, а освещение на простой выключатель. На лампу еще зеленую чеплажку из-под пива натянуть! Дешево и сердито!
Потому что лампы ИКЗК выпускаются только на 250 Вт.
Хотя вроде сейчас стали делать ещё и на 150 Вт, но я таких пока не видел.
А ствить в брудер обычные лампы очень не желательно по двум причинам:
1 - они не дадут столько тепла при том же расходе электроэнергии. А следовательно будут не экономичные.
2 - птица, а особенно перепела, не любят яркий электрический свет. А свет от ИК лампы они любят, так же как и солнечный свет.
Ну и третье, лампы ИКЗК специально разработаны для этих целей, а обычные лампы разработаны для освещения.
Вот именно поэтому, правильно устанавливать лампы ИКЗК и диммер.
А в отапливаемом помещении температура будет всё равно ниже, чем нужно птенцам в брудере.
-
Ну по поводу того что для чего сделано, я ничего не скажу, и по перепелам ни чего, но каждый заморачиветься по мере своих финансовых возможностей ;) учитывая опыт почерпнутый в недрах инета, и некоторый свой: критичной разницы нет.
-
Ребята, вот что я скажу по этому поводу. 60 вт в первую неделю было достаточно, на 2 неделю поменяла на 40 Вт, а сейчас уже и не знаю чем подсвечивать, 40-ку убавляю до половины, иначе им жарко. Вот и рассчитывайте.
-
Ну по поводу того что для чего сделано, я ничего не скажу, и по перепелам ни чего, но каждый заморачиветься по мере своих финансовых возможностей ;) учитывая опыт почерпнутый в недрах инета, и некоторый свой: критичной разницы нет.
Тоже в этом году буду заморачиваться по мере своих финансовых возможностей. Коробок картонных море, вниз, вместо сетки , ящики из под апельсинов, впереди сетку наклею. Правда, лампы есть. Всё это соберу, вот и временные брудера. Будем думать, что получится. [blush]
-
[empathy]Очень класный брудер получится [good]. Я на подобие у знакомых видела, тепло и сухо.
-
Ящик из под апельсинов это такой пластмасовая одноразовая корзинка в которой еще виноград возят?
-
И я не понимаю, что за ящик из-под апельсин...
-
И супер дёшево!
-
Ребята, вот что я скажу по этому поводу. 60 вт в первую неделю было достаточно, на 2 неделю поменяла на 40 Вт, а сейчас уже и не знаю чем подсвечивать, 40-ку убавляю до половины, иначе им жарко. Вот и рассчитывайте.
А что расчитывать то?
Если диммер убавляет до нуля.
Но нужно учитывать тот факт, что обычная лампа переводит большую часть потребляемой энергии в свет и меньшую част в тепло.
А ИК лампа наоборот, большую часть энергии переводит в тепло.
Именно поэтому ИК лампы намного экономичнее для обогрева.
Ну не нужно изобретать велосипед. Это всё давно уже изобретено.
Именно поэтому и выпускаются ИК лампы!
Потому что они специально разработаны для обогрева животных и растений!!!
ИКЗК - для животных
ИКЗ - для теплиц (она с белой колбой).
Включив лампу ИКЗК 250 через диммер вы будете меньше тратить электроэнергии чем вашей 40 Вт лампой через диммер.
Ну правда... ну устал уже это писать...
Вы можете пользоваться любой. Но советовать нужно правильно!
-
[bye] Сережа, не отвлекайся ;). Срочно сбрасывай вкусные рецептики [mail].
-
[bye] Сережа, не отвлекайся ;). Срочно сбрасывай вкусные рецептики [mail].
Прямо в брудеры?
:)
давайте раздел...
-
Смотри в "Общих вопросах" [drinks].
-
Сергей Крым! Ну во-первых заметьте что я никому ничего не советую, а во вторых не надо считать себя самым умным, дураков здесь нет, я про эти лампы все читала перечитала, могу экзамен по ним сдать ;D, тем более что у меня в ванной инфракрасный обогреватель висит и принцип его работы я на себе уже не один год чувствую, а вот то-что Москва это не Феодосия, Симферополь, Евпатория и т.д по своей территории, тоже учитывать надо. Мне например, что бы купить эту хренову лампу надо больше чем пол-дня потратить чтобы до магазина доехать где ее купить за 100 руб. а не за 500- у перекупщиков на рынке. Это сколько бензина сжечь!? Лампа золотая будет, а мне это надо? Да и брудеры у всех разные. Если я ее в свой повешу, она точно до половины высоты место займет , при уменьшении мощности (иначе просто цыплята сварятся) и освещение уменьшится, и перегорают они тоже не редко. Так-что не надо так реагировать, рассказали объяснили -спасибо большое, но у всех свои заморочки поэтому и обсуждаются все варианты.
-
Сергей Крым! Ну во-первых заметьте что я никому ничего не советую, а во вторых не надо считать себя самым умным, дураков здесь нет, я про эти лампы все читала перечитала, могу экзамен по ним сдать ;D, тем более что у меня в ванной инфракрасный обогреватель висит и принцип его работы я на себе уже не один год чувствую, а вот то-что Москва это не Феодосия, Симферополь, Евпатория и т.д по своей территории, тоже учитывать надо. Мне например, что бы купить эту хренову лампу надо больше чем пол-дня потратить чтобы до магазина доехать где ее купить за 100 руб. а не за 500- у перекупщиков на рынке. Это сколько бензина сжечь!? Лампа золотая будет, а мне это надо? Да и брудеры у всех разные. Если я ее в свой повешу, она точно до половины высоты место займет , при уменьшении мощности (иначе просто цыплята сварятся) и освещение уменьшится, и перегорают они тоже не редко. Так-что не надо так реагировать, рассказали объяснили -спасибо большое, но у всех свои заморочки поэтому и обсуждаются все варианты.
Ну во первых я не считаю себя самым умным. Наоборот, во многих вопросах я профан.
И потом действительно, Феодосия это не Москва. Вам нужно пол дня проехать, а у меня целый день на это уходит. Так как живу я совсем не в городе. И вылазка в город сродни подвигу. Особенно летом.
Но тут не о себе, любимом думаю. А о своих питомцах.
Ведь Экзюпери устами маленького принца, нам сказал, что мы в ответе за тех, кого приучили.
И основная мысль моего ответа вам, была именно в том, что если и советовать, то верные решения.
А как сделать не правильно, мы все и сами всегда догадаемся...
И отвечаю я всегда так, как сам бы хотел получить ответ. А как его "упростить" извините, я сам догадаюсь.
Ну... как то так.
-
[quote author=Сергей Крым link=topic=1526.msg5247#msg5247
И потом действительно, Феодосия это не Москва. Вам нужно пол дня проехать, а у меня целый день на это уходит. Так как живу я совсем не в городе. И вылазка в город сродни подвигу. Особенно летом.
И основная мысль моего ответа вам, была именно в том, что если и советовать, то верные решения.
Ну скажем что первая часть, это лукавство.Если бы мои самые близкие родственники не жили в Крыму, а я бы у них не гостила постоянно,может быть Вам бы я и поверила. Не да ладно, Бог с ним)))
А по поводу второй- еще раз Вам говорю: Я никому и ничего не советую, а просто пишу свои наблюдения. Я не собираюсь приуменьшать эффективность ИКЗК, но и спорить с вами не хочу, и не буду.
[/quote]
-
Ну скажем что первая часть, это лукавство.
Конечно я лукавлю :)
Ведь Крым в 100 раз меньше Москвы. Именно поэтому летом тут одни москвичи, а местных нет совершенно.
И естественно москвичи знают всё и обо всём лучше нас.
-
Мы тут люди все не глупые ;) ну и что, что живем в разных городах.
А теперь по поводу ИК ламп, высота установки лампы, ну ни как не соответствует высоте наших брудеров, ну моих точно, а выделять еще минимум пол метра в ширину(длину) лично мне место не позволяет, мне проще на обычную лампу какую нибудь затенялку приспособить да электро мамку поставить, недельных цыплят все равно в брудере в холодный сарай не выставишь, а вот в месяц... тут я с вами полностью согласна ИКЗК на 250 решает все проблемы и избавляет от лишних проводов.
-
Слушайте, спорите вы красиво, но ведь и правда: брудер высотой 50 см , а лампа наверное не меньше 25 см. И что там места остаётся?
-
;D Не знай на счет места, а если лампу так включать чтоб не кто еще и не сварился то по мне так 10р. у нас на 60Вт а ИКЗК 420р. вот и все споры.
А из пивной бутылки затеняшку я сама сделать могу.
И по поводу что для кого изобретено и рекомендовано, то интернет у всех здесь присутствующих есть, вот и почитайте как ее рекомендовано применять, не катит для брудера дома стоящего.
-
[girl_bye]. www.amsicom.ru Тел. 8 495 988 45 33 ООО" Универсал" .Лампы инфракрасные зеркальные от 15 шт. по 76,5 рублей.
-
[girl_bye]. www.amsicom.ru Тел. 8 495 988 45 33 ООО" Универсал" .Лампы инфракрасные зеркальные от 15 шт. по 76,5 рублей.
Доставка какая у них дорогая.. 500 р. [scratch_one-s_head]
-
Доставка какая у них дорогая.. 500 р. [scratch_one-s_head]
Курьеры, однако! И то это в пределах МКАД!
Из личного опыта могу сказать, что стоимость между Почтой и EMS может отличаться в 5, а может и более раз!
-
Доставка какая у них дорогая.. 500 р. [scratch_one-s_head]
Курьеры, однако! И то это в пределах МКАД!
Из личного опыта могу сказать, что стоимость между Почтой и EMS может отличаться в 5, а может и более раз!
Я вот сейчас ящик заказывала, как раз для роли брудера. Знаете, такой для кроликов и грызунов, Ферпласт, так мне его ЗА пределы мкад доставили бесплатно!
-
...так мне его ЗА пределы мкад доставили бесплатно!
В честь 8-го Марта, наверное. Кстати, с праздником, милые дамы! [yahoo]
-
[girl_yes] [girl_yes] [girl_yes]
-
Да рано еще :D
Но все-равно, спасибо! [bye]
-
Взял сетку на брудеры. 12,5х25 пойдет на пол (толщина 1,8). Малышню сразу можно на нее или пластиковую10х10 сверху постелить?
На переднюю стенку 25х25.
-
Ты всё таки первые два дня тряпочку постели. Они практически спят и теплее. И ножки никуда не провалятся.
-
Андрей, у меня сетка внизу сварная вот сколько на сколько не знаю, сантиметром намерила 15х25, поэтому конечно сверху на нее положили пластиковую 10х10, а так Надежда правильно говорит, в первые дни тряпочку или можно пеленки одноразовые, а потом сам посмотри, может не будут проваливаться лапки то у них не такие уж и маленькие [pardon]
-
Тряпочек надо две простыни раздербенить на 10 брудеров.
-
Да и этого будет маловато [mocking]
Посмотри одноразовые пеленки они в аптеках и товарах для детей, я их стелила, очень удобно [yeas]
-
У нас газеты в супермаркетах бесплатные с рекламой...пойдет
-
Самый то [yeas]
-
Нет, не то! Это глядя какая реклама! А то потом наплачешься! [rofl]
-
Нет, не то! Это глядя какая реклама! А то потом наплачешься! [rofl]
Ага, там реклама ОМЛЕТА! [mocking]
-
Лишь бы не цыплята-табака! А если серьёзно, на газете скользко. А хорошо бегать они не умеют. Лапы ещё слабые, могут разъезжаться. Не рискую.
-
Лишь бы не цыплята-табака! А если серьёзно, на газете скользко. А хорошо бегать они не умеют. Лапы ещё слабые, могут разъезжаться. Не рискую.
Если много брудеров, то сетка мелкая, сверху крупной. Мне для 1-2 брудеров пеленки пойдут аптечные или полотняные. Благо, уже порваны. В свое время ризениха постаралась, не успевали новые постели покупать. У нее такой ложняк был, что она копала и исключительно на кроватях :D Сколько всего перервала, жуть. Даже не стираного еще. И одеяла и подушки.... :( Но зато тепер, есть и для щенков и цыпам могу выделить :D
-
Назрел вопрос [yahoo]
Сетка основного пола в брудере наглухо прикрепляется? Или удобнее ее делать в раме, чтоб можно было достать и почистить.
-
Назрел вопрос [yahoo]
Сетка основного пола в брудере наглухо прикрепляется? Или удобнее ее делать в раме, чтоб можно было достать и почистить.
Основной пол у меня закреплён намертво. Цыплята его лапками полируют так, что там чистить нечего - всё сверкает и блестит [good]
-
Назрел вопрос [yahoo]
Сетка основного пола в брудере наглухо прикрепляется? Или удобнее ее делать в раме, чтоб можно было достать и почистить.
Основной пол у меня закреплён намертво. Цыплята его лапками полируют так, что там чистить нечего - всё сверкает и блестит [good]
Спасибо! Делать из сетки 1х1?
-
У меня в брудере 10 на 25, и нормально.
-
Если сделать из сетки 10х10мм., то до месяца там их не додержать. Помёт будет забивать отверстия, замучаетесь чистить. Оптимально 12,5х25 (захотите первых три дня можно чем-то накрывать, пока не окрепнут цыплята, но это всё баловство! И так всё будет нормально [good]).
-
А для перепелок?
Зачем мы купили тогда эту 1х1? Я много перечитала всего и везде почти именно такой размер. Или это для перепелов? А где вы эту сетку покупаете?
-
Для перепелов эта сетка подходит, а для курей слишком мелкая. В 2-е недели курята уже больше взрослых перепелов чуть ли не вдвое (со всеми вытекающими отсюда последствиями), а про 3-х недельных и ближе к месяцу совсем молчу. Там уже поддон с помётом, чтобы почистить, через 2-е суток еле вытаскиваешь... такой тяжёлый [mocking]
-
Решила делать разные брудеры. С сеткой 1х1 - будут для малышни ипелок и с сеткой покрупнее и брудеры побольше. начинаю операцию под названием - старая мебель - еще послужит! В виде брудеров :D
-
Я вот задумался: а что если поддон для помета сделать из сотового поликарбоната 4мм.?
Вместо линолеума?
-
Главное, чтобы это было просто и надёжно. А так поддон можно сделать из любого материала, если кажется, что он подходит по долговечности и сотворён без всяких технических заумностей [bye]
-
Просто лист поликарбоната. Обслуживать легко.
-
Мне нравится железный, можно огнем дезинфицировать.
-
Мне нравится железный, можно огнем дезинфицировать.
Сергей как то упомянул свои впечатления о железных - они быстро прогорают от помета. Создается агрессивная среда и оцинковка не спасает. Хочу поликарбонат попробовать. Кстати верхнюю часть летних птичников (не крышу) думаю тоже поликарбонатом закрыть - света будет больше.
-
Я когда буду делать что-то наподобие поддона, то сделаю просто - лист фанеры, сверху настилать бумагу, которую потом вместе с пометом можно хоть сжигать, хоть в компостную яму выкидывать. Поддон с бортами для куриц наверное не очень категорично?
-
Для кур пойдет. Я тоже просто лист поликарбоната, стряхнул, помыл если надо и дальше.
-
Потом поделитесь опытом, что лучше?
-
Потом поделитесь опытом, что лучше?
Я вот посчитал. [mail]
Поликарбонат 6 метров на 2,10 = 12,6 квадратных метра стоит 1500 рублей. 119 рублей за 1 квадратный метр.
Фанера 1,5 на 1,5 метра = 2,25 квадратных метра стоит 400 рублей. 177 рублей за квадратный метр.
Фанеру я выпросил у дядьки, можно сказать - халява, [yahoo] потому из нее подумал сделать поддоны. Но думаю, что когда халява кончится [hang], все же тогда поликарбонат [good]. Вот что значит подойти с математическим расчётом [ok]. А вам только остается подставить свои цифры и [scratch_one-s_head] пересчитать.
-
Олег, это, так сказать, расчет краткосрочный. А что дольше прослужит, что легче обслуживать, когда нужно будет делать новые капиталовложения? Еще и это нужно иметь ввиду ;)
-
Олег, на фанеру сверху, под бумагу, положи пленку, иначе от влаги фанеру начинает выгибать. Проверено [yeas]
-
А что дольше прослужит, что легче обслуживать, когда нужно будет делать новые капиталовложения? Еще и это нужно иметь ввиду ;)
Не думаю, что поликарбонат мыть сложнее чем фанеру. И Елена вон советует пленочку подкладывать на фанеру, иначе покоробит. Это еще один ПЛЮС в сторону поликарбоната.
Вот буду по весне выгул делать, у меня уже запланирована крыша у выгула из поликарбоната, куплю два листа. Один на крышу, второй по всему хозяйству разойдётся.
-
Крыша летних выгулов из поликарбоната это хорошо, но какая то часть должна быть затемненная, курам от солнца надо же тоже где то прятатся.
-
Крыша летних выгулов из поликарбоната это хорошо, но какая то часть должна быть затемненная, курам от солнца надо же тоже где то прятатся.
Так выгул будет с летним домиком совмещен, + возможно еще часть крыши сделаю из досок.
-
Вот чем выигрывает домик на ножках - куры там могут прятаться от солнца
Я все думала как делать пол - сразу на земле (бетонную подушку сделать на блоки поставить или на блоки и на ножках. Наверное, последний вариант победит
-
Олег, оставь фанеру на что-то доброе. Она с пометом не дружит. Может еще брудеры сделаешь, да мало ли что еще.
Сусанна, вы еще в стадии планирования и лучше сделать домик переносным на брусках. Покроете полозья пропиткой и положите на землю подложив обрезки досточек. Вот и все. Главное вам в последствии можно передвинуть домик куда угодно.
Мои летние такие и будут и под профнастилом. Солнце и сбоку осветит, а в полдень тень будет - самое то.
-
[drinks] Ребята, спасибо нашему Куркиному двору , столько идей в голове созрело . Снег растает, буду воплощать идеи в жизнь,отчет предоставлю фотками [yahoo] [yahoo] [yahoo] :-*.
-
Лена... ждём ;)
-
Олег, оставь фанеру на что-то доброе. Она с пометом не дружит. Может еще брудеры сделаешь, да мало ли что еще.
Так и сделаю. Уже решил.
К словам Елены готов присоединиться! Это наверное самый демократичный форум из всех мною видимых. Пусть остается таким же добрым, дружелюбным и уютным. [good]
-
Все в наших руках! [drinks]
-
Нашел в сети фото настоящего брудера:
(http://s1.bild.me/bilder/060112/3842209brooder_5.jpg) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/060112/6048600brooder_2.jpg) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/060112/2981278brooder_plan.jpg) (http://www.bild.me)
-
Круто [good] [ok] [new_russian] Осталось комнату такую же найти.
-
Они на улице стоят. Я уже показывала это мужу. Говорит, сделать легко
-
У нас тупо зонтик из жести какой нить делают над лампой на 250 и в теплице это все до огурцов живет, у меня теплицы нет а то также бы жили.
-
Да уж, а я бы своих сейчас в теплицу выгнать побоялся... 28 марта, утро, за бортом -11, туды яво в качель [ireful]
-
Это заграничная штука. Птенцы сами регулируют залезть погреться или побегать в вольере. [good]
-
Это заграничная штука. Птенцы сами регулируют залезть погреться или побегать в вольере. [good]
Да, но как ни крути, там уже во всю зеленая травка по бокам
-
Это заграничная штука. Птенцы сами регулируют залезть погреться или побегать в вольере. [good]
Буду думать как такую тепличку построить. Летом растительность, а ранней весной пусть цыплята живут. Грелки такие же сделаю. Только у меня мысль - не обожгутся ли цыплята об лампы? Уж слишком низко они расположены.
-
Ну они сами температуру регулируют - ближе-дальше от лампы
-
[girl_bye] Ребята, главное идея есть, а выше -ниже каждый для себя оптимальный вариант найдет.
-
Наделал кормушек из оцинковки-профиля и вот думаю как их закрепить, чтобы птенцы туда не сорили и обслуживать легко было. Какие мысли? Может сделать окна в сетке и подвесить кормушки снаружи?
(http://s1.bild.me/bilder/060112/1058745280312_001.jpg) (http://www.bild.me)
-
На хомуты самодельные и вешаю прямо на сетку. Пока мелкие цыплята во внутрь, перекрывая окна на сетке, бо выскакивают. А потом наружу перекидываю.
-
А окошки для цыплят какого размера? Сетка у меня 25х25. Значит 4 клетки - 2х2 вырезать. Получится 50х50 мм.
Тогда одновременно смогут есть примерно 8 голов. У меня кормушки 50см. длинны.
-
Вырезали с расчётом для перепёлок. А потом для цыплят стали делать. И для маленьких, и для повзрослевших.
-
Меня размеры окон интересуют и на каком расстоянии от пола. [scratch_one-s_head]
-
Приду домой, клеточки посчитаю. [scratch_one-s_head]
-
Надя все домой никак не попадет [pardon] Так на какой высоте и каков размер окошек?
Вчера включил лампы в брудерах. В Бане сейчас +20 а в брудере +25 на уровне цыплят. Маловато. Лампы висят на расстоянии 32 см от пола, мощность 75Вт диммер на полную отпущен.
Вот и думаю:
1. заменить лампы на 100Вт.
2. накрыть область нагрева целлофановой пленкой.
3. еще что?
Когда включатся все 10 ламп в брудерах и в апреле будут днем уже +6+8, температура в бане и в брудерах должна возрасти?
-
Андрей, ну как тебе женской логикой объяснить. Снизу две клетки оставлены, на третей начинаем издеваться. Через одну от кусаны проволочки в длину, это для маленьких цып. Для больших 2клеточки*2клеточки получается. Ну не слесарь я. [blush]
-
Ну не слесарь я. [blush]
Я понял. И не фотограф? ;)
-
Хреновастенький, но попробовать можно. Я как то выставляла фото клеток в поддворье у перепёлок. Цель была, перепёлок держать, но всё плавно перешло на цыплят.
-
Лампы в моих брудерах светят, но не греют. Сегодня попробую заменить их на зеркальные 100Вт. Ну и высоко они над полом. Я боялся подрастут птенцы к месяцу и будут стукаться об них.
(http://s1.bild.me/bilder/060112/5387392010412_001.jpg) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/060112/7220608010412_002.jpg) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/060112/2589493010412_004.jpg) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/060112/9139621010412_005.jpg) (http://www.bild.me)
-
Андрей, не может быть что на 100Вт не греют, замеряй температуру под лампами, мы утят недавно так чуть не сварили, около стены температура ни как не поднималась и лампу посильнее поставили, когда запустили утят через часа 4 они по углам расползаться начали.
-
У меня сейчас 75Вт стоят. Я положил термометр под лампы (поднял на 15 см) и получилось 30 градусов.
-
Ну, на 100Вт ставь на первое время, потом через неделю обратно поменяешь, они ведь еще и сами тепло выделяют, как носиться начинают столько тепла будет.
-
Маша, а какое расстояние от лампы до пола у вас в клетках?
-
Андрей, а на квартиру не пускаешь. Я бы и пожила! [yahoo]
-
Какие у нас на форуме мужчины рукастые! [good] квартирки для малявок!
Андрей, попробуй загородить сетку спереди какой-нибудь тканью или зеркальную лампу на 60 вт. и больше ничего не переделывай. Высота ламп хорошая. [yeas]
-
Андрей, а на квартиру не пускаешь. Я бы и пожила! [yahoo]
Надя, так у нас же дом! Ну а про баню пока забыть придется, до теплой погоды в мае.
А в гости милости просим, только вот еще показывать нечего. Если вот на следующий год. [yeas]
Спасибо Лена! Так и думал зеркальную лампу подвесить. Минимум переделок. Ну и нижние клетки переставлю повыше. Там +24 всего.
-
Какие у нас на форуме мужчины рукастые! [good] квартирки для малявок!
И не говори, Лен, классно сделал - молодец [good]
-
Андрей, брудеры отличные. Если есть куски оргстекла или поликарбоната, то нижний брудер не надо передвигать, просто приложи эти куски к передней части брудера и тепло не будет уходить.
-
Точно, Андрей, загороди переднюю часть на 1\2 хотя бы, будет и теплее и мусора будет меньше. Через неделю после появления на свет птенцы оперяться во всю начинают и пух с них летит как с тополей. А так как они на месте на сидят, а носятся как угорелые и на крыло встать стараются, то все это летит в разные стороны. Замучаешься убирать, да и в нижние брудеры все это будет лететь с верхних [yeas]
-
Сейчас пойду лампы на зеркальные поменяю на 60Вт. Посмотрю какая температура будет в зоне света лампы на полу.
-
Андрей, точно растояние не знаю трехлитровую банку +5-10см нормально лампы обычные
-
Зеркальные лампы в верхнем и среднем ярусе нагоняют до 35 градусов. Нижний не дотягивает и до 30. Попробую на ночь прикрыть пленкой.
-
Сегодня утром захожу в брудерную (баню) и вижу весь верхний ярус клеток без света! Хорошо вчера вечером конвектор включил на ночь (ветер вечером поднялся). У нас сейчас днем +25+27 и ночью+10+13. Одна лампа перегорела. Диммеры чуть крутанул - загорелся свет. Что-то я не пойму, все подключено параллельно через стабилизатор сервоприводный.
-
Андрей, супер! Расскажите, пожалуйста, как сделана передняя стенка?
-
Андрей, супер! Расскажите, пожалуйста, как сделана передняя стенка?
А что тут рассказывать?
Нижняя передняя стенка закреплена наглухо и правая верхняя тоже. Левая верхняя открывается для обслуживания клетки. Под клетку положил лист поликарбоната. Фсе.
(http://s1.bild.me/bilder/060112/5559854______.jpg) (http://www.bild.me)
-
Я ничего не поняла :D но покажу мужу, он, надеюсь поймет. Не понятно как открывается. Такое впечатление, что сетка просто приложена и чтоб открыть ее нужно снять. Так?
Мы, вроде как, собирались внизу на передней стенке делать планку сантиметров 10 высотой, над ней делать посередине дверь из сетки - каркасик из крусков и на петлях, с одной стороны тоже сделать из фанеры глухую часть, а с другой - сетку.
-
Вот и нашлась мечта идиота! Вот о таком домике я и мечтала! А мы, примитив, в коробке выращиваем молодняк. Правда коробки у нас от цветов. длинные, широкие и лампа обычная "прищепка". уже 3 года так выращиваем. Теперь как муж приедет из командировки пристану с ножом к горлу чтобы делал такой замечательный брудер!
-
Да пожалей мужа! Нож, горло [girl_crazy]
-
Да пожалей мужа! Нож, горло [girl_crazy]
Да, да, пожалей. Хватит более скромно - глаз-вилка!
-
А я как то в доме в коробке решила держать, перевел в сарайку-выкинул коробку, чисто, я бы аж сказала стерильно.
-
Первые две недели можно, но потом пух начинает выпадать и помет заметно крепчает... [stop]
-
Ау меня дома два брудера. Первый прямо над инкубатором висит, я сразу свежевылупленных туда пересаживаю. Недельку-две там сидят. Там у меня и элетромамка установлена и две лампы по 60 Ватт. Поилка из крышки и рюмки, кормушка из тарелочки, + кормушка для сыпучей молотой кукурузы. Потом пересаживаю в брудер побольше. Там уже поилка ниппельная, кормушка из трубы на 50 мм + мешанку даем в баночке из-под пресервов.
-
Мешанка из чего состоит?
-
Неделю держу дома, подозрительных гусят в отдельной коробке сколько требуется, под гусят-утят стелю пакет магазинный и на него тряпочку, несколько дней можно просто тряпочку менять потом все равно коробку намачивают, меняю коробку, а цыплятам просто тряпочку, слава Богу летом в магазине так отдают, по холодам себе растаскивают печки топить, вот там всяко придумывали.
-
Как в брудерах регулируете тепло?
-
Диммером, в магазинах продают в отделах где выключатели, розетки и т.д.
-
Это на каждый отсек надо брать по диммеру. Пока их у меня 8. Дорогое удовольствие получается!
-
Я диммер ставил на несколько брудеров находящихся на одном горизонтальном уровне. У меня по три получалось.
-
Это идея, но..... Не всегда ведь массовый вывод будет. А потом подстраивайся.
-
А мы тоже в брудере!!!
-
Это идея, но..... Не всегда ведь массовый вывод будет. А потом подстраивайся.
Не совсем тебя понял. Если не нужно много брудеров , то просто лампочки вывернул из ненужных и все дальше регулируется.
-
Нет. Не то имела в виду. На одной параллели свет. Правильно? В одном брудере суточные, в другом пол месячные и как?
-
В самые верхние я запускаю суточных. Потом , через пару недель, перевожу их на ярус ниже. Самые старшие в нижнем ярусе. У меня три яруса. У каждого яруса свой диммер.
-
А зачем переводить на нижний ярус? [pardon]
-
Сейчас муж доделывает второй брудер (в паузах между вознёй с машиной, его любимое дело), Будет по 4 яруса. Суточных по сколько штук рассаживаешь?
-
А зачем переводить на нижний ярус? [pardon]
В любом случае на нижнем ярусе прохладней!
-
У меня клетка 1х0,5м. 20 легко. Можно больше на пару недель. Главное чтобы им места под лампой хватило.
Сусанна, вверху теплее воздух а внизу прохладнее.
-
(http://s017.radikal.ru/i402/1210/b6/67518a9cac69.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i207/1210/e0/1d3b7b482424.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот он мастер на все руки! [clapping] [clapping] [clapping]
В такие клетки 20 войдет. Вторую лампу надо убрать. Если им будет жарко бежать некуда.
-
Надь, ну че, классно! [good] Теперь в каждый отсек по маленькой брудерной кормушке и вакуумной поилке и вообще будет красота, подходить будешь раз в день и то для того что бы на них полюбоваться. А "строитель" у тебя какой сурьезный))
-
Строитель- выбражуля, а не серьёзный. Другие фотки даже выставить не могу. А две лампочки на первые дни, потом выкручивать буду. Эти чуды в зиму подкинули яйца, прохладно будет. Подстраховываюсь.
-
ну предположим, что в ноябре у вас еще будет тепло, поэтому мороз им не страшен будет, а потом уже в брудере держать не сможешь,разнесут весь в щепки. Так что готовь для них птичник на зиму.
-
Не всегда тепло. А птичник готов. Мастерскую у мужа отобрала, на шесть отсеков раздели, лампы весят. [shocked]
-
У нас вот такие Брудеры для цыплят.
(http://s019.radikal.ru/i625/1204/29/c6400310620d.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i163/1204/4c/1e1c3e7ddcd7.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i644/1204/c7/0788644f2b00.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i608/1204/d7/1b93bda12d8c.jpg)
-
Во! Тоже по две лампочки.
-
Во! Тоже по две лампочки.
Когда жарко мы одну выкручиваем, а как только выведутся сразу две горит по 4о ват.
-
А температура в комнате? По 40 не мало?
-
так можно и две разной мощности.Если в одном углу жарко, в другом прохладней.
-
У них клетки невысокие. Должно хорошо греть от лампы.
-
А температура в комнате? По 40 не мало?
У нас это помещение отапливается и у курах тоже отапливаются сараи.
-
Где купить сетку 12х25?
-
На стойрынке, где металом торгуют.
-
Где купить сетку 12х25?
У нас продается в магазине мир сетки какая угодно, чем больше берешь тем дешевле.
-
Леонид, хочу про двухярусный спросить.
Как он обслуживается - не вижу где дверца. Сзади что ли?
А сколько там цып помещается?
-
Леонид, хочу про двухярусный спросить.
Как он обслуживается - не вижу где дверца. Сзади что ли?
А сколько там цып помещается?
Все дверцы на передней плане под кормушкой она является и запор, как в перепелиных клетках делается, очень удобно.
-
Все дверцы на передней плане под кормушкой она является и запор, как в перепелиных клетках делается, очень удобно.
У меня перепелиных нет [pardon] и никаких нет, поэтому я не знаю [girl_blush]
Т.е вся передняя стенка открывается вместе с кормушками?
А почему у вас на веху одна длинная кормушка, а внизу - две? Там перегородка в клетке?
так сколько туда птичек суточных помещается?
-
Все дверцы на передней плане под кормушкой она является и запор, как в перепелиных клетках делается, очень удобно.
У меня перепелиных нет [pardon] и никаких нет, поэтому я не знаю [girl_blush]
Т.е вся передняя стенка открывается вместе с кормушками?
А почему у вас на веху одна длинная кормушка, а внизу - две? Там перегородка в клетке?
так сколько туда птичек суточных помещается?
Это не для суточных, это с месячного возраста там цыплята, а кормушки две потому что думали так удобней будет, ну лучше одна, удобней н7а много. А дверца не на всю переднюю стенку, там по центру где то 40*30 см.
Для суточных и до месяца у нас другие тоже есть на фото и там же все размеры, там кормушка внутри стоит и поилка тоже.
-
Понятно. Спасибо.
Может я ошибаюсь, но своих месячных мы уже перевели на улицу в домик. Был июнь месяц. Вот никак не приучу себя все записывать! [mail]
-
Понятно. Спасибо.
Может я ошибаюсь, но своих месячных мы уже перевели на улицу в домик. Был июнь месяц. Вот никак не приучу себя все записывать! [mail]
Мы на улицу переводим в любое время года в 2 месячном возрасте, в брудерах они крепче, ну это мне так кажется.
-
Да вроде бы нормально все было. Никто не умер и крепкие, большие.
Сейчас вспомнила, точно около месяца им было. Муж уезжал числа 5 июня, мы вместе их переносили. А родились они 1 мая.
Тоже - целое событие. Пока ловили и носили, они чуть не передушились в своем загоне. Лезли друг другу на головы! я нижних откапывала полупридушенных уже. Поняла, что таким большим кол-вом плохо держать. Стресс был и для них и для меня. Больше так делать не буду. 20 шт в одном месте, не больше!
-
Да они уже такие здоровенные были в этом возрасте! Никаких бы клеток не хватило, да и теснота. Мне кажется наоборот, на солнышке и травке они лучше и крепче! Ночью включали ИК лампу, днем солнышко грело
-
Да они уже такие здоровенные были в этом возрасте! Никаких бы клеток не хватило, да и теснота. Мне кажется наоборот, на солнышке и травке они лучше и крепче! Ночью включали ИК лампу, днем солнышко грело
Возможно вы правы, попробуем в этом году.
-
Какие Вы все молодцы,Спасибо большое,очень многому у Вас научился.
-
На стойрынке, где металом торгуют.
Это в Москве. Может где есть производство?
-
ДИММЕР - по русски - регулятор мощности.
В магазинах стоимость их колеблется в районе 400 руб и выше (Москва и Мос. область).... вот более бюджетный вариант (правда без эстетики - корпус придумаете сами) . Первый вариант - готовый продукт, второй вариант - для тех кто дружит с паяльником,припоем и канифолью
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=268989
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=129685
-
Я за 100 руб. покупала в магазине.
-
Цена зависит от мощности. У нас купил на 500ватт за 180р на 800ватт за 380р.Правда на 500ватт китайский.
Но оба работают исправно.И за сотку тоже есть, на шнуре, но он на 150ватт всего.
-
Не лучше терморегулятор ставить??
-
Нет, диммер вполне нормально. У меня диммер на каждый ярус клеток. Если в помещении градусов 20, то выкручиваешь почти на минимум и лампы меняешь на 40вт. Конечно когда птенцам больше двух недель. Они под лампой первую неделю греются активно, а потом все меньше. Да и яркий свет плохо для них, начинают себе пальцы расклевывать, или голые попы.
-
Начал строить брудерный шкаф
-
Дальше
-
И вот...
-
Осталось дверки и пол из сетки. Поилки. Еще не сделал.
-
[good]
-
Константин, поделись опытом, как на практике будет греть ИК пленка. Я такую в маточнике для кроликов применяю.
-
Константин, поделись опытом, как на практике будет греть ИК пленка. Я такую в маточнике для кроликов применяю.
Включил. Пленка греет очень хорошо.
Пленка имеется разной мощности. 100 Вт/кв.м, 150 Вт/кв.м, 200 Вт/кв.м
Если брудер стоит в теплом помещении, то достаточно 100 Вт/кв.м,
Если не в отапливаемом, то 200 Вт/кв.м
Я такой пленкой весь домик сейчас отапливаю. Температура в нутри ровно 23С, на улице сегодня -27С
-
Какой расход электроэнергии?
-
Чегой-то я тормазнула... расход на какую площадь? и терморегулятор на 23 градуса стоит?
-
Расход энергии напрямую зависит от внешней температуры и теплопотерями.
-
Прикинула... на домик получилось где-то 3000кВт в месяц правильно?
-
Прикинула... на домик получилось где-то 3000кВт в месяц правильно?
Не считал. Греет же не постоянно. У меня умный терморегулятор. Ночью опускаем температуру до 15С.
-
Добрый день)))
Вот решил из пасивного читателя форума преобразоваться наконецто в писателя.
Я птичник начинающий и вот почитав форум узнал, что такое брудер и как он выглядит))) и недолго думая решил и себе соорудить жилье для циплят.
Вот, что получилось...
(http://s019.radikal.ru/i604/1302/0c/8a1b85275eb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Брудер в трех уровнях, каждый уровень можно снимать отдельно, размер 1500*750*500 (обусловлен наличием халявной фанеры такого размера)
Покритикуйте пожалуйста мое строение, подскажите что я упустил, и что еще можно доделать...
Да... в брудерах еще недоделаны дверки и освещение (путем проб отпали варианти нагрева обычными лампами и пленкой) буду ставить инфракрасную лампу в каждый через регулятор мощности) и вот назрел вопрос - Можно ли инфракрасную лампу поцепить горизонтально ? (вертикально уж очень она длинная).
Буду рад критике и поддержке, с ув Андрей.
-
Классненько!!! [clapping] Эх! Как мне сейчас такой нужен [girl_crazy] Доделывайте и заселяйте скорее!!!
-
Вот, что получилось...
Красиво!
Мой дедушка, точно в таких же клетках держал кроликов :)
-
Красиво!
Мой дедушка, точно в таких же клетках держал кроликов :)
[/quote]
Спасибо))) Я изначально тоже думал пустить фанеру на кроличьи клетки, но почитав форум, оказалось брудеры нужнее пока, в дальнейшем может быть переделаю половину для кроликов...
Сегодня успешно прошла испытание ИК лампа, и возникло пару вопросов:
Хватит ли одной лампы на один брудер?
Нужна ли дополнительная подсветка циплятам, или им хватит и ИК лампы?
-
Хватит ли одной лампы на один брудер?
Нужна ли дополнительная подсветка циплятам, или им хватит и ИК лампы?
1 - хватит
2 - не нужна.
-
Очень добрый вечер)))
Подскажите сколько циплят можно посадить в брудер размером 1,5*0,75 м ?
Я планировал 50 , это не много ?
-
У меня брудеры 1,0х0,5х0,5 м - на 20 голов каждый... И, если порода крупная, то к месяцу уже тесновато становится...
-
Всем добрый вечер)))
Вот поделюсь своим огорчением... люди Не покупайте Китайские реастаты...
Купил 3 реастата (2 китайских и 1 Веко) на каждый ярус по реастату, в итоге идин ярус светится 2 вырубились моментально при включении... Итог -4 ИК лампы, не трудно догадаться с каким реостатом лампы не перегорели...
-
Всем добрый вечер)))
Вот поделюсь своим огорчением... люди Не покупайте Китайские реастаты...
Купил 3 реастата (2 китайских и 1 Веко) на каждый ярус по реастату, в итоге идин ярус светится 2 вырубились моментально при включении... Итог -4 ИК лампы, не трудно догадаться с каким реостатом лампы не перегорели...
Привет. Ну во первых, не раАстаты, а реОстаты!!!
Это важно!
И второе: реостат выглядит примерно так:
(http://wyst.at.ua/_fr/0/9371610.jpg)
Я не думаю, что кто-то из форумчан, находясь в здравом уме и светлой памяти, такое поставит на регулировку света :)
-
Ну в этом случае Реостат надо принимать как нарицательное, т.е. регулятор. Ведь, например, принято называть копировальные аппараты Ксероксами, хотя Xerox - это просто фирма, равно как и Jeep, но у нас уже все внедорожники Джипами стали.
-
Ну в этом случае Реостат надо принимать как нарицательное, т.е. регулятор.
Это я понимаю. Но, думаю автор сделал не только ошибку в слове и букве, но и в своём заключении.
Ладно, сейчас напишу подробней, с картинками.
-
Для регулировки яркости ламп, используют диммер.
Ди́ммер (от англ. dim — затемнять, в русском языке — светорегулятор, во французском — вариатор) — регулятор электрической мощности нагрузки, как правило включаемый последовательно с ней.
Я не буду подробно рассказывать, какие бывают дорогие диммеры (нам они не интересны), остановлюсь на дешёвых (которые тут не заслуженно обругали).
Цена простых диммеров зависит от мощности подключаемой нагрузки и наклейки с названием фирмы изготовителя.
Именно наклейки с фирмой, так как внутри они одинаковые, что дешёвые, что дорогие (одной и той же мощности).
Самые дешёвые диммеры выглядят примерно так:
(http://i.ebayimg.com/t/1pc-Lamp-Light-Dimmer-DC-310-AC220V-120W-Color-Black-no-wire-no-Scale-/00/s/MTQ4NVgxNjAw/$T2eC16RHJGwE9n)yTU2pBQnimU4qF!~~60_57.JPG)
Крепятся на шнур, вместо выключателя. И рассчитаны на мощность до 120Вт (реально до 60Вт).
Так как мы используем лампы ИКЗК - 250Вт, то такой диммер применять нельзя - он сгорит.
Нам подойдут те, которые вставляются вместо настенного выключателя
(http://mir-aromatov.net/forum/images/dimmer/IMG_2379.JPG)
Самые простые и дешёвые, рассчитаны на 400 - 600Вт.
Нам это подходит, так как лампа у нас на 250Вт.
Схема простого диммера:
(http://mir-aromatov.net/forum/images/dimmer/dimmer.jpg)
Вот так он выглядит внутри:
(http://mir-aromatov.net/forum/images/dimmer/IMG_0955.JPG)(http://mir-aromatov.net/forum/images/dimmer/IMG_0956.JPG)
А так он работает:
dimmer Delux "wega" (http://www.youtube.com/watch?v=Tn48tTY781g#)
Я использую диммер Delux "Wega" за 23 грн. Это 96 рублей.
Это именно он на втором и последующих фото и видео.
Это был самый дешёвый диммер, который я только смог найти. Работает уже 4 года.
От более дорогих не отличается ни чем, кроме цены и внешнего вида.
Есть конечно диммеры и с другой схемой, и ценой в несколько раз дороже, они могут работать ДО трансформаторов, но они нас не интересуют, и никакого преимущества для ламп - не дают.
А автор поста, видимо не слышал про мощность, и начал все дешёвые диммеры обзывать мусором....
Это не хорошо!!!
При покупке диммера нужно обращать внимание не на цену, а на мощность.
Ну и для чего он вам нужен, для лампочек - любой подходящий по мощности.
Ну и не забываем про закон о потребителях. В течении 14 дней мы имеем право на его возврат или замену. При условии, что мы не ошиблись с мощностью и включением, а действительно имеет место брак.
-
Приношу извинения за свою неграмотность... честно говоря в электрике я не очень силен да и во физике у меня в школе двойка была)))
А теперь по теме: на димере китайском была проставлена мощьность 800 ват, было подключено 2 лампы, и при вкльчении обе сгорели...
Теперь вопрос - димер нужен слабее ?
Третий димер стоит Веко 600 ват, с ним проблем никаких...
Димеры Китайские сегодня поменял на Веко, а вот лампочки менять никто не будет...
Кстати Сергей, димеры Китовые при включении дали резкий свет, из-за этого я думаю и погорели лампы, да Вы кстати об этом и предупреждали в своих постах... Эх... че не попробовал сразу на простых лампочках, век живи-век учись)))
-
Ваш Веко - это производства Турции. Он ни чуть не лучше тех, которых вы называете Китайскими.
В большинстве случаев, он хуже, так как турки делают хуже китайцев!
Теперь дальше:
Диммер напряжение не повышает!!! Если плохой диммер, то сгорит именно диммер, а ни как не лампочки.
Лампочки то тут при чём?
Если сгорели лампочки - то виноваты именно лампочки. Их и меняйте. 14 дней замены вам гарантирует закон о потребителях.
Продавец обязан вам их поменять, иначе он заплатит слишком большие деньги штрафа, а то и лицензии лишится. Чек не обязателен. Достаточно 1 свидетеля.
Обычный выключатель разве плавно включает лампы? Нет!
По вашему выходит, что обычными выключателями пользоваться нельзя......
То, что диммер при включении даёт вспышку, это не есть хорошо, но и не смертельно. Если новый - поменять на другой, если не новый - достаточно заменить симмистор на другой.
Так что, как я и говорил - вы сделали ошибку не только в буквах, но и в выводах.
-
И ещё, в то, что сгорели сразу обе лампы - верится с трудом, хотя, на рынке есть подделки этих ламп. В интернете такие подделки описаны.
Вы столкнулись либо с бракованными лампами, либо с подделкой.
Заводские лампы, работают долго, с нормальным диммером (цена значения не имеет) - почти вечно.
Подключать лампы параллельно, в вашем случае - не обосновано. У вас ведь они не висят на высоте 2 - 3 метра от пола?
Вам нужно их подключить последовательно. В этом случае, общая мощность 2х ламп составит 250Вт. А надёжность повысится и при диммере, который даёт вспышку при включении, так как на каждую лампу будет приходить не 220в., а 110 вольт.
Но тут есть ещё один момент. Птенцы должны возможность уходить в более прохладное место. И вам на 1 брудер нужна всего 1 лампа.
Я выше вам об этом писал. Вы его проигнорировали.
-
Сергей, очень понятно и отлично все объясняете, спасибо!
-
Добавлю:
У меня в качестве брудера, обычные картонные коробки от печенья или чипсов. Мне бесплатно их дают в ближайшем магазине, они их всё равно выкидывают.
Поэтому диммер у меня внешний. Я встроил его в дозу и вмонтировал в неё розетку:
(http://mir-aromatov.net/forum/images/dimmer/IMG_0963.JPG)(http://mir-aromatov.net/forum/images/dimmer/IMG_0964.JPG)
(http://mir-aromatov.net/forum/images/dimmer/IMG_2380.JPG)
-
А это фото с последней инкубации:
(http://imageshack.us/a/img546/7482/img0246wri.jpg)
Птенцов было 23 штуки, поэтому коробку пришлось взять по больше.
В полтора месяца, перевёл во взрослые клетки на балкон. Температуры была минусовой, но в клетках ниже +5° не опускалась.
Переживал, что могут замёрзнуть, но и на кухне держать их уже было сложно - запах, и опилки не помогали.
Ничего, не замёрзли. Отлично себя чувствуют.
-
На ус мотаем [mail]
-
Всё гениальное просто [good]
-
Сергей, то что вы писали я не проигнорировал, у меня в одном брудере одна лампа, брудеров 6 в три яруса, один димер на ярус (всего 3 димера)
Сегодня поменял Китай на Веко все лампы живы-здоровы...
А по поводу обмена ламп, так лампы накаливания не меняют, разве, что сгорят при проверке в магазине... мои лампы в магазине работали, поэтому мне их уже никто не поменяет, да и ладно... купил еще 3 штуки, теперь все светится и греет))) при максимальном напряжении нагрело до 60 градусов, поставил примерно 1\3 держит 32 градуса)))
А по поводу Китая, то он тоже разный может быть, вот мне попался фуфельный, а вам значит больше повезло, но я теперь думаю, что лучше немного переплатить и взять бренд, ну или проверять димеры на обычных лампах...
-
А по поводу обмена ламп, так лампы накаливания не меняют,
Лампы накаливания, это такой же товар как телевизор, пылесос и т.д.
На них так же распространяется закон о защите прав потребителя.
Повторю: у вас есть 14 дней с момента покупки, для обмена их в магазине, или возврате денег.
Если вы не хотите их возвращать - это ваши проблемы. Магазин, или продавец на рынке, обязан их обменять или вернуть деньги. Таков закон!!!
Что в России, что в Украине!
Смело идите и пишите заявление, о том, что вам отказали обменять/вернуть деньги.
У меня один раз тоже не хотели возвращать денег, но как только я потребовал письменный отказ, и то, что напишу на них заявление - сразу стали добрыми и денег вернули. Закон нужно знать, свои права тоже.
По поводу сгоревших ламп - всё таки отошлю вас к моему предыдущему посту, где написано, что лампы не могут сгореть от диммера!!!
Точно так же, как они не сгорают (сразу) от обычных выключателей.
Если диммер не важный (вспышка при включении, то он, тем не менее, нагружает лампу меньше, чем обычный выключатель.
Ваше утверждение противоречит здравому смыслу....
Поэтому очень прошу - не пишите ерунду.
Я рад, что дешёвая Турция Веко (у нас она стоит даже дешевле, чем мой дешёвый китайский диммер) вам понравилась.
А вообще это смахивает на рекламный спам, от продавца турецкого фуфла....
Которое лично я, никому не посоветую, уж слишком они хреновые по качеству.
Это я вам как мастер говорю.
Удачи. Сергей.
P.S>
Отказать в обмене/возврате, вам могут только в том случае (при условии что вы её не разбили) если вы этот товар купили под заказ. То есть, в магазинах его не было, и вы попросили привезти его специально для вас, указав точную модель.
А если товар был на витрине. и вы просто зашли и купили - оснований для отказа в возврате денег за некачественный товар, у продавцов нет.
Единственное, вам следует доказать, чо вы купили именно у них. Для этого у вас должен быть чек, либо 1 или 2 свидетеля(точно не помню, нужно перечитать закон, а мне лень, но кажется, одного достаточно) (родственники - подойдут).
-
Всем добрый вечер)))
У кого в брудере помет собирается на линолеум, подскажите какой оптимальный размер для удобства чистки? не крутит его? не нужно делать рамку чтобы его не крутило?
-
Думаю, что при любом размере линолеум будет крутить.
Я держу на опилках.
Чищу 1 раз в неделю, пока маленькие, затем 2- 3 раза в неделю.
Потом сразу в клетки.
Опилки с помётом - в огород.
-
Дело в том, что у меня в брудере на полу сетка, поэтому опилки насыпать не получится... Содрал на кухне старый линолеум, вот и хочу его приспособить потому как он халявный да вот думаю делать под него какую рамку или так лежать будет [scratch_one-s_head]
-
даже не знаю.
-
вот думаю делать под него какую рамку или так лежать будет [scratch_one-s_head]
Попробуйте, если лежать не будет, делайте рамку, а если лежать будет,тогда не делайте рамку :).
-
Я держу на опилках.
Чищу 1 раз в неделю, пока маленькие, затем 2- 3 раза в неделю.
Потом сразу в клетки.
Опилки с помётом - в огород.
Сергей вы наверное про цыпляток.
Просто перепелам я тоже насыпаю опилки.
Тока я не выгребаю ни разу за весь период.
Самки до месяца,самцы до двух.
Выгребаю всё только когда освободится брудер,через день два вновь заселяю недельными.
-
Сергей вы наверное про цыпляток.
Просто перепелам я тоже насыпаю опилки.
Тока я не выгребаю ни разу за весь период.
Самки до месяца,самцы до двух.
Выгребаю всё только когда освободится брудер,через день два вновь заселяю недельными.
Я про перепелов. Курей мне негде держать.
ну тут зависит от количества птенцов, размера коробки и помещения.
Когда птенцов мало - то тоже хватает на всё время.
Но чаще, меняю 1 - 2 раза за всё время. Так как брудер стоит в кухне, половина на подоконнике, а половина на кухонном столе.
Поэтому даже лёгкий запах, для меня повод - сменить опилки :)
-
Кстати про диммеры.Купил я ка то дорогой за 380р.Какой то брендовый.
Провалялся дома пару недель.Пришло время подключвать,подключил не раборает вообще.
Просто лампа не горит.Срочно полетел в другой магаз,нашёл китай за 160р.Быстренько поменял.всё заработало.
Возвращать,время ушло.Ну да ладно,разобрал,Там платка есть,так вот на ней простой залип между выводами.
Работал когда то радиомантажником,быстренько распаял,это дело.Подключил,проверил,заработал.
Установил в брудер,- отработал неделю,умер.Больше не мучал его пока.Китайский работает и по сей день.
-
Кстати про диммеры.Купил я ка то дорогой за 380р.Какой то брендовый.
Провалялся дома пару недель.Пришло время подключвать,подключил не раборает вообще.
Просто лампа не горит.Срочно полетел в другой магаз,нашёл китай за 160р.Быстренько поменял.всё заработало.
Возвращать,время ушло.Ну да ладно,разобрал,Там платка есть,так вот на ней простой залип между выводами.
Работал когда то радиомантажником,быстренько распаял,это дело.Подключил,проверил,заработал.
Установил в брудер,- отработал неделю,умер.Больше не мучал его пока.Китайский работает и по сей день.
Всё брендовое делается в Китае. И как правило отличается только ценой и наклейкой.
Было бы здорово, если бы писали конкретно, с фото, какой именно плохой, какой хороший.
А такие слова как "дешёвый китай" - ну это .... не серьёзно очень :)
-
Добрый день! Был у меня опыт с линолиумом. Лучше крепите его или на рамку или как я на оргалит степлером(мебельным) иначе его крутит и чистить не удобно.
-
Сергей ,подскажите пожалуйста для чего ставят диммеры? У меня все подключено без него.Что от этого может быть? ИЗВИНИТЕ ЕСЛИ ГЛУПОСТЬ [blush]
-
Можно я за Сергея отвечу?
Например, в моём брудере лампа — это и освещение и обогрев, диммером регулируется температура и яркость освещения.
-
Можно я за Сергея отвечу?
Например, в моём брудере лампа — это и освещение и обогрев, диммером регулируется температура и яркость освещения.
Совершенно верно!
А я регулирую только температуру (яркость лампы ИКЗК), так как освещение у меня солнечное.
-
Спасибо большое! Так срочно покупать диммер,а то скоро циплята вылупятся. А я регулировала лампу то опущу,то повыше подниму [girl_yes]
-
. А я регулировала лампу то опущу,то повыше подниму [girl_yes]
Так конечно тоже можно, но больше расход электроэнергии, и менее удобно, чем с диммером.
Вот мой диммер:
http://mir-aromatov.net/forum/index.php?topic=38.msg120#msg120 (http://mir-aromatov.net/forum/index.php?topic=38.msg120#msg120)
-
А еще в качестве первоначального брудере для перепелов я использую старый инкубатор "несушка" очень удобно регулировать температуру ,к которой они так капризны. Падеж молодняка сводится к минимуму.
-
Это у меня сейчас совмещены освещение и обогрев, диммер один сгорел. А так было задумана два диммера. Один для освещения, утром включаю, вечером оставлю чуть-чуть. Второй диммер был для электромамки (http://forum.kurkindvor.ru/index.php/topic,1517.msg5620.html#msg5620), вокруг неё свежевылупленные цыплята грелись. Вначале держал температуру 30-32 градуса, за 2 недели понижал до 23-25. Потом электромамку выключал, а еще через неделю цыплят высаживал в большую клетку.
-
А еще в качестве первоначального брудере для перепелов я использую старый инкубатор "несушка" очень удобно регулировать температуру ,к которой они так капризны. Падеж молодняка сводится к минимуму.
Самое правильное - это лампа, которая греет, и обязательное наличие более прохладного места, куда птенцы могут уйти от лампы.
В инкубаторе вы это не сделаете!
Для брудера даже термометр не нужен!
Птенцы сами знают какая им нужна температура. Если жарко - уходят в тень, холодно - сбиваются в кучку под лампой и начинают кричать.
Диммером регулируете яркость так, что бы птенцы свободно ходили по брудеру, и спали там где упадут.
Тогда птенцы будут крепкими!
-
Спасибо Сергей! Конечно из меня электрик тот еще [blush],но будем разбираться. Включим ум и фонтазию [blush] :( ;) ;D ;D Электричество конечно нынче дорого,не плохо бы и съэкономить. А на инфракрасный обогреватель можно поставить диммер или там только терморегулятор подойдет?
-
А на инфракрасный обогреватель можно поставить диммер или там только терморегулятор подойдет?
Можно, главное что бы мощность диммера, была немного больше, чем мощность ващего обогревателя.
Но на мой взгляд, лампы ИКЗК-250 - лучший выбор. Они были разработаны специально, для обогрева животных в сельском хозяйстве!
-
Лампы я использую в клетках,где маленькие цыпы сидят,но там они они у меня подключены,не знаю как правильно грамотно объяснить,включаются в розетку две последовательно подсоединенные лампы,когда необходимость в этих лампах пропадает меняю их на обычные лампочки,а потом вообще убираю . А инфракрасный обогреватель висит на потолке и греет весь курятник. Кстати вещь [good] курочкам нравится,когда очень холодно садятся прямо под него и греются,а самое главное пол сухой и теплый.
-
Будет тепло,буду мастерить брудер! Век живи,век учись!
-
Вот и я после долгих поисков циплят заселил свои брудера)))
И сразу возник вопрос, а вернее поделитесь опытом... У меня под сеткой лежит линолеум, на нем какашки, чтобы их убрать вы вынемаете линолеум или чистите специальной шкрябалочкой)))???
-
Я чищу шкрябалочкой.
-
А я вынимаю и чищу мастерком :)
-
У меня не вынимаются. Мне так удобнее.
-
Мастерком конечно удобно, но у меня размер линолеума великоват (1800*800)
Сергей, а шкрябалочка на подобии сапки?
-
Типа того. Была.
Теперь просто использую две палочки.
У меня глубина всего 50 см.
-
А у меня лежит лист поликорбаната из четверки 90х60см, вытащил,жесткой щеткой смел и все чисто.
-
А нужно ли красить или чем нибудь обрабатывать новый брудер внутри? Сделан из фанеры фсф, если не путаю ничего-для внутренних работ влагостойкая.
-
И еще очень меня волнует, сколько цып можно посадить в один брудер 80*50*50см? Я все расчеты сделала на вывод 50%, но вдруг мне повезет больше [good] вот и озадачилась. На появление еще брудеров уйдет неделя не меньше. Какая плотность до недельного возраста допустима, как думаете?
-
я готовые брудера покупала, они лаком обработаны внутри и снаружи
-
Мы сами делали брудеры. :D Первые два выводные и до месяца. Держу там примерно по 20цып в каждом.До месячного возраста. Размер примерно 100Х50Х50.
Вторые два брудера для цыплят с месяца до полутора( если по 20 цыплят) или до двух месяцев,если по 10-13цыплят.
Размер примерно 150Х100Х60. :)
-
Я вот призадумалась тут, мне как-то брудер на 10 мордоклювов маловаты, где теперь строить брудерную комнату? Я то надеялась что в новой сарайке с перепелами они у меня в отсеке 2*3метра будут помещаться, сейчас понимаю НЕ БУДУТ [scratch_one-s_head]
-
я одну из спален отдала под брудерную, мне проще на второй этаж сходить, чем в курятник бежать, лишний раз сходишь посмотриш что там твориться может покормить надо
-
Спрошу еще раз [pardon]. Сколько цып от рождения до недели можно посадить в брудер 50*50*80 без ущерба для них?
-
http://www.newfazenda.ru/animal/chicken2.php (http://www.newfazenda.ru/animal/chicken2.php)
-
:) в нете я много чего начиталась. Про брудеры конкретно-написано до 50 шт на 50*50*100 [shocked]. А по фоткам на форуме смотрю-шт по 15 сидят ;), но уже не суточные, а побольше. Я предположила, что истина где то посередине, между 50 и 15 [pardon]. Интересуюсь именно малявочками, тк будет расселение, если понадобится [good]
-
Чего- то визуально прикинуть пытаюсь, наверное первые сутки нормально будет а потом сомневаюсь, я в пространстве брудерно-коробочном ориентируюсь так: должны помещаться все цыплята вокруг кормушки не толкаясь+поильник (даже если навесной место вокруг него не спальное)+ все цыплята должны помещаться в зоне где пожарче и соответственно все они-же не давя друг друга должны иметь возможность перелечь подальше от обогрева, тщательно выверенных температурных режимов у меня не было но заметила даже при постоянных температурах они перекладываться, а еще они потом бегать прыгать и летать пробовать начинают уже дня с 3.
-
[good] Во! Вот так мне понятно ;) спасибо!
-
у меня два дня сидело 29цып, но чесно говоря неудобно, одних надо под лампу, дрегие уже по ним топчатся
-
а что будет если все 50 сунуть в такую коробочку? ???
-
а что будет если все 50 сунуть в такую коробочку? ???
Начнется падеж... сильные будут топтать тех, кто слабее.
-
Так выглядит моя брудерная:
-
Замечательно [good]
-
Спасибо Ирина :).
-
шикарно
-
Теперь у меня вопросики появляются, смотрю фотки и не пойму, если ИК-лампа есть, нужна ли обычная лампочка?
Вроде как ИК только обогревает, надо определиться с электрикой, вчера у моих помощников отличный настрой был и деревянную часть брудера собрали, но вот не сезон сетку мет. не сыскать, только рулонами. [ireful]
Вот что получается:
-
продолжение
-
Олег, отличная брудерная! Это отдельное помещение?
-
Елена, где этот шкаф-брудер стоять будет?
-
Теперь у меня вопросики появляются, смотрю фотки и не пойму, если ИК-лампа есть, нужна ли обычная лампочка?
Вроде как ИК только обогревает, надо определиться с электрикой, вчера у моих помощников отличный настрой был и деревянную часть брудера собрали, но вот не сезон сетку мет. не сыскать, только рулонами. [ireful]
Вот что получается:
...лампу накаливания и ИК включайте через диммер - дольше прослужат...можно купить сетку армированную, а сверху положить сетку пластмассовую (продаётся в строймагазинах)...
можно брать с разным размером ячеек в зависимости от возраста птицы и размером лап...примерно так...
-
...моя "святая святых"...сейчас брудерная немного по другому выглядит...надо будет сфоткать...
-
ага, значит накаливания всё-таки нужна лампочка, диммеры есть, только я думала что через них только ИК подключают, а смотрю выключатели рядом с диммерами ещё ставят(включаешь и диммером регулируешь так получается?)
-
ага, значит накаливания всё-таки нужна лампочка, диммеры есть, только я думала что через них только ИК подключают, а смотрю выключатели рядом с диммерами ещё ставят(включаешь и диммером регулируешь так получается?)
...именно так...если накл будет на 70-75% от мощности, то лампочка прослужит очень долго...
-
...моя "святая святых"...сейчас брудерная немного по другому выглядит...надо будет сфоткать...
Ого!!! серьёзная комната :)
-
...именно так...если накл будет на 70-75% от мощности, то лампочка прослужит очень долго...
[/quote]
Спасибо [mail] , а на сколько ватт её(лампу накл) надо?
-
...именно так...если накл будет на 70-75% от мощности, то лампочка прослужит очень долго...
Спасибо [mail] , а на сколько ватт её(лампу накл) надо?
[/quote]
...в зависимости от размера брудера и где будет располагаться - обычно я ставлю 60 или 75 Ватт...а через диммер получается можно регулировать от 20 и делать "дежурное"/не яркое освещение...
-
...вот заготовка для декоративных, сделанная по быстрому...
-
...продолжение...
-
ТОчно по-быстрому, но мы больше с деревяшками дружим :D
-
ТОчно по-быстрому, но мы больше с деревяшками дружим :D
...у нас дерево дорогое...
-
...из пенопласта сделал разборной брудер напольный для подросших/или карликовых...
-
...из старого инкубатора сделал малявник для цыплят суточных...
-
...делал и такие...
-
...и ещё фото...
-
...брудер по шагово...
-
...дальше...
-
...и ещё...
-
ещё смотрю ИК-лампы никак не защищают, а накаливания пласт. бутылками оберегают, ИК-ным клювы не страшны?
-
У Михалыча как всегда всё на высоте [good]. Приятно посмотреть. Спасибо за фото.
А я вот начал с метало профиля когда то делать брудер, так и бросил. Показалось, что легко и просто, а на самом деле, для меня лично, дольше и сложней, чем из дерева. Долго у меня каркас стоял под ногами, потом разобрал, чтобы не мешался. Но детали все пометил маркером :D, может когда нибудь доделаю.
Вариант крепления хомутиками мне показался достойным жизни. А я про них все время забываю [scratch_one-s_head]
-
У Михалыча как всегда всё на высоте [good]. Приятно посмотреть. Спасибо за фото.
Спасибо [drinks]
-
...из пенопласта сделал разборной брудер напольный для подросших/или карликовых...
Ну Михалыч дает!!! [good]
Просто Мастер-золотые руки... [good]
-
Ну Михалыч дает!!! [good]
Просто Мастер-золотые руки... [good]
... [blush] [drinks] [give_rose]
-
Ещё прошу совета, какие термометры надо покупать для брудера?
-
у меня обыкновенный ???..вот такого типа
(http://images.vfl.ru/ii/1419331380/a4fdbf0b/7284327_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a4fdbf0b7284327.html)
единственное, брала чтобу колбочка в улгублении была как бы закрытая, короче чтобы не торчала эта стекляшка-шкала, а была заподлицо ;)
-
максимальная температура, нужная в брудере первые дни жизни 34 градуса, так , что термометр любой подойдет ;)
-
т.е. обычный комнатный спиртовой? Спасибо.
-
да, да, да... [yeas] ;)
-
достроили брудер, сегодня будем электрику подводить
-
ещё
-
и ещё
-
[clapping] молодцы !!! Лен, а поддон у вас из чего сделан, для помета [mail]
-
:) вообще-та енто не совсем поддон, это крыша нижнего яруса, но она вынимающаяся, а сделана из пластиковой панели(ПВХ) шириной 50см, как раз по размеру подошла [secret] на неё я планирую кусок линолеума класть, ну посмотрю в действии как ОНО. поверхность конечно итак гладкая, может и без линолеума обойдёмся
-
спасибочки... [mail]...поняла.. [yeas]
-
с линолеума смывается и сметается очень хорошо
-
Добрыи вечер :hi.gif: . Темка очень понравилась все понятно и ясно даже спросить нечего . Всем :13:
-
Добрыи вечер :hi.gif: . Думал чем себя занять , на улице поливает целыи день дождь . И вспомнил что при покупке дома от бывших хозяив остался шкаф . Шкаф старинныи из чистого дерева , ну чем не брудер . [/img]
-
[/img]
-
действительно основа для брудера отличная, интересно что дальше будет ?
-
Ждём фото :fotku:.
-
(http://)Сделаю обязательно фотки выложу .
-
[yeas] будем ждать ;)
-
Ждем
-
Маша, ну а ты что же ничего не строишь и не мастеришь что ли ? У тебя же постоянно какие то новшества , или нам просто не показываешь [blush]
-
Пока не мастерю ??? Потом сделаю покажу
-
Пока не мастерю ??? Потом сделаю покажу
[yeas] , ждем :fotku:
-
Штудирую темы форума! Очень интересно и еще хочется отметить дружелюбное общение между жителями форума :13:
Про брудер. У меня нет возможности отвести под него отдельное помещение (хотя так хочется!).Первых цыплят я вырастила дома, просто в коробке. Вот мысль такая, сделать брудер переносным. Поэтому вопрос, а в курятнике его можно держать? Или с взрослой птицей нельзя? Я бы тогда в холодное время дома, а когда тепло в курятник?
-
Лично мое мнение, можно, хоть что говорите, цыплакам главное три фактора: ТЕПЛО, КОРМ И СУХО все остальное им не принципиально, они на вас не обидятся
-
Штудирую темы форума! Очень интересно и еще хочется отметить дружелюбное общение между жителями форума :13:
Те же яйцы, тока в профиль. Сам кучу форумов облазил, во многих «гуру» распальцованные сидят, общаться тошно. А тут уютно. спасибо.
Про брудер. У меня нет возможности отвести под него отдельное помещение (хотя так хочется!).Первых цыплят я вырастила дома, просто в коробке. Вот мысль такая, сделать брудер переносным. Поэтому вопрос, а в курятнике его можно держать? Или с взрослой птицей нельзя? Я бы тогда в холодное время дома, а когда тепло в курятник?
Первый раз мы цыплят растили в коробке дома. Гусей покупали в Кирове. Мне хозяйка в догонку три суточных цыплака подарила. Алёнка в коробке держала, нянчила, гулять выводила на солнышко, грела чеплажкой с тёплой водой. Вырастили до месячного возраста и в курятник матери отдали. Ну тут ключевой момент - 3 штуки всего!
А когда купил инкубатор, то сделал брудер. Сначала для десятка цыплят прямо в комнате повесил. Потом сделал покрупнее, повесил в санузле. Но у нас стройка идёт, тогда санузел еще был - голые стены.
Нынче брудер поставил в ограде, влупил в него 2 лампочки на 40 Ватт через регулятор. Правда пришлось попозже инкубатор заряжать что бы тепло в ограде было. Это плохо, пораньше надо. Так что буду реанимировать электро-мамку.
-
у меня муж из одной комнаты сделал брудерную, в доме тепло, лишний раз на улицу выходить не надо, я ночью несколько раз встаю посмотреть инкубатор, мне очень удобно, тем более остались вдвоем в доме, места всем хватает, дома держим до месяца зимой и до двух недель летом далее в курятник
-
LapIrina, я бы с удовольствием, но отдавать нечего [scratch_one-s_head] У нас простая пятистенная изба, нас двое, да шесть собак и шесть кошек... Я вот за печкой на кухне присмотрела угол. У меня там на столе и вырос первый помет в коробке :797014397.gif:
Иваныч, да-ла, я тоже на одном форуме вопрос задала про кроликов, а мне так "вежливо" ответили, мол, у нас тут все написано, ищите! А там читать, не перечитать! Плюнула, и ушла оттуда!
Коробка это, конечно, коробка, как я писала выше, уже опробована и, если что, воспользуюсь опять [yeas]
А ограда у вас теплая? У нас обычная деревенская, там как на улице, разве что ветра нет...
Добруша, ну еще и любовь ;)
Так можно в курятник или не надо к взрослой птице?
-
Иваныч, ...А ограда у вас теплая? У нас обычная деревенская, там как на улице, разве что ветра нет...
Как обычная ограда, я думаю не ошибусь, назвав её Вятским вариантом, так как жил в нескольких местах России, есть с чем сравнивать. Большая, квадратов на 60, пока еще не обшитая, продувает. Но зимой на 3-5 градуса в ограде теплее, чем на улице, это наверное из-за скотины, пердят жарко :)
-
Так можно в курятник или не надо к взрослой птице?
брудер можно в курятник поставить. главное, что-бы цыплятам тепло было и свежего воздуха хватало
-
У меня два курятника :теплый и холодный. Брудеры стоят в обоих. Цыплят сажаю в 3-4 недели в эти брудеры. Разницы нет, просто в брудере, который в холодном курятнике , включаю 2 красных лампы для обогрева.
А до 3х недель цыпки растут в маленьких брудерах. Они стоят в доме, в подвале. Там тепло. :797014397.gif:
-
Спасибо всем! : :roma: : Теперь буду дальше думать [ireful]
-
Всем доброго дня! Очень рада, что нашла этот форум. Прочла все " от корки до корки". Весной буду брать суточных цыплят и поэтому заинтересовалась постройкой брудера. Много информации в интернете нашла, но на Вашем форуме все так доступно. Здорово! Как построю обязательно выложу фото, чтоб Вы могли подсказать, может что не так. Только один вопрос. Нужны ли в брудере 2 вида лампочек ИК и обычная ( для освещения) или достаточно только ИК? Заранее спасибо! :13:
-
Всем доброго дня! Очень рада, что нашла этот форум. Прочла все " от корки до корки". Весной буду брать суточных цыплят и поэтому заинтересовалась постройкой брудера. Много информации в интернете нашла, но на Вашем форуме все так доступно. Здорово! Как построю обязательно выложу фото, чтоб Вы могли подсказать, может что не так. Только один вопрос. Нужны ли в брудере 2 вида лампочек ИК и обычная ( для освещения) или достаточно только ИК? Заранее спасибо! :13:
Марина, здравствуйте!
Инфракрасный свет темный, он хорошо греет, а цыплятам необходимо ещё и видеть, в том числе и корм... поэтому без простой лампочки никак не обойтись.
Если Вы собираетесь выращивать цыплят в картонной коробке (так многие делают на первоначальном этапе и из экономии средств), то можно обойтись и без красного света. Простые лампочки накаливания тоже неплохо греют. Заранее отрегулируйте высоту подвеса лампы и температуру в коробке, чтоб потом, когда уже выведутся цыплята, не делать всё в спешном порядке.
-
Сергей, спасибо за ответ! Цыпок хочу выращивать в брудере, в доме, до месячного возраста, а потом в сарай. Учитывая, что цыплят заказала на конец апреля, думаю к лету в сарае не должны замерзнуть. В начале марта будем пробовать с мужем строить наш первый брудер. Информации в голове много, главное- правильно ее применить. ;)
-
Вы спрашивайте... сообща всё построим, не переживайте :3d3a29b91689fa
-
Наш первый брудер нынче был сожжён. Мечтаю о цыплячьем стеллаже. Что бы курочки и петушки отдельно...
Стоит ли городить многоэтажную конструкцию? [girl_blush]
-
Вот это я считаю вобще очень индивидуально, и зависит от ваших площадей, с моей точки зрения, несомненно стоит. И место рациональное используется, и энерго ресурсы.
-
Спасибо Вам всем за поддержку! Обязательно буду делиться своими успехами.
-
Да и про энергоресурсы тоже задумывалась. В холодных сенях (в доме уже нет сил трерпеть и места) на компактном объеме теплее будет.
-
А я в качестве брудера использовала клетку от хомяка, и электрогрелку, такую на кровати которая ложится. Обернула клетку грелкой, настроила температуру и все! Как только вынимала из инкубатора, настраивала чтоб теплее было, потом убавляла. Но у меня мало цыпок, содержание кур у меня на стадии пробы, буду держать или нет вообще. Поэтому решила спецсредства не привлекать пока, вдруг больше и не нужно будет. Потом пересаживаю а в клетку уже от хорька, там места побольше. И вообще, оказывается цыплят довольно удобно держать в таких клетках!
-
У меня до прошлого года ,,брудеры,, были из того что под руками, и ничего росли. Цыпушкам вобще все равно из чего там дно и стенки, им главное тепло, сухо и корм с водой в достатке, а коробка или наносфера это им одинаково закакать
-
Цыпушкам вобще все равно из чего там дно и стенки, им главное тепло, сухо и корм с водой в достатке, а коробка или наносфера это им одинаково закакать [yeas]
[/quote]
Но идея с клетками хорошая. Когда птах было мало, в клетку от попугайчика было очень удобно отсаживать хворых и слабых.
-
Здравствуйте! Сегодня начали с мужем строить наш первый брудер. Захотелось поделиться))) Строго не судите [blush]
(http://images.vfl.ru/ii/1457352860/874d5571/11766767_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/874d557111766767.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1457353028/9bbe2fa3/11766790_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9bbe2fa311766790.html)
-
Это только одна клетка. Завтра сделаем вторую и сделаем их в виде этажерки. Потом предстоит сделать кормушки и поилки. Надеюсь моим новоселам понравится [girl_blush]
-
Красота!
-
Спасибо [girl_blush]. Первый опыт. Очень переживаю)
-
Марина, хороший первый опыт [good]
если брудер для малышей, то на пол сетку помельче нужно, что-бы лапки не проваливались (первые дни пеленку стелите),а для поддержания температуры (в первые дни) завешивайте фасад, оставляя щель для проветривания
-
Наташа, здравствуйте! Про пленку я уже думала. А фасад собираюсь завесить пленкой с " пупурышками" , от подарка осталась. Муж еще диммер установит, а то в этом году брудер будет в доме, пока курятник строится. А уже в следующем году в курятник переедет.
Наташа, если можно вопрос: " Цыплят буду брать 4 пород: минорки, джерсы, араукан, итальянских куропатчатых, по 10 шт. Как их правильно разместить в брудере (брудер будет на 2 ящика) по породам, чтоб не дрались)?"
-
Какой размер брудера? до какого возраста планируете держать в нем цыплят?
я бы посадила джерси с арауканами, а минорок с итальянскими. Если соблюдать нормы содержания, то драться они не должны.
-
Высота 0,5 м, ширина 0,6 м, длина 1,0 м. Держать планирую до 1 месяца.
-
У меня в брудерах тоже сетка редковатая. На эту сетку стелю мелкую пластиковую сеточку, которая продается метражом в садовых магазинах.
Очень удобно.У двух- трех-недельных цыплят можно сетку мелкую убрать, оставить только крупную.
-
Лидия, спасибо за подсказку. Дома как раз такая с прошлого года осталась. Я ей выгул для цыпляток в саду огораживала.
-
:1073b2a45bc61f. :1073b2a45bc61f. :1073b2a45bc61f
-
Цыплят буду брать 4 пород: минорки, джерсы, араукан, итальянских куропатчатых, по 10 шт.
Хороший наборчик. Но я бы посоветовал брать поменьше пород, но побольше цыплят. Сам я в этом плане очень грешен [blush]
-
Эт да, лучше 50 -60 цып одной породы, от 10 цып одной породы несомненно какой-то толк будет, но выбирать, а соответственно и потренироваться в определении породных признаков и недостатков, у вас возможности не будет. А это, ой!, иногда как плохо.
Брудер просто :anime-myshy-27
-
д.вечер.
я согласен что цыпам без разницы из чего и как будет сделан ящик под названием брудер..
важны влажность освещенность и температура... я вывожу птенцов сотнями - строить брудера и потом их дезинфицировать таскать туда сюда и хранить , а еще кучу прибабаохов к ним покупать..
лишнее это все - беру в магазинах быт техники коробки - из под стир машин или холодильников - на пол рамку с сеткой сварной - любой - у меня была 50х50 мм сверху садовую пластик 10х10 -над коробкой вешаю ИК лампы с о бажюром и диммером если надо - два этажа - стелаж из брусков за час сооружаю...будет два этажа - и верхний в обогреве почти не нуждается - он обогревается за счет подъема теплого воздуха от нижнего - там сидят те кому тепло важнее... главное не забыть дырок снизу ножом понаделать для выхода углекислоты и вентиляции -
вот и брудер - пока совсем малые - полотенца бумажные или простынки одноразовые настилаю - потом травку подвяленую настилаю - и влажность повышаю и польза - витамины, держу так до 3-4 недель - потом всех на улицу в подростковую вольеру--- после использования - все сжигаю и новых постояльцев в новый "Брудер" сажаю -
нет ни инфекции ни лишних затрат ненужных, и места для хранения не надо -- кстати - ИК лампы филипс - работают с 2010 года - из 10 ти сгорела пока только одна - и то я стряхнул ее перед этим....
но это когда надо 300-500 шт вывести наверное - хотя тут и эконимия виднее
я правда фазанов выращиваю - но тут разницы нет
-
:8344447d81444c
а вот альтернативного отопления лампам почему то никто не представил - неужели никто из птицеводов не пробовал обогревать например ленточными ифракрасными обогревателлями ? или теплым полом инфрокр ???
если кто использовал это в брудерах -- поделитесь впечатлением о работе и обогреве с их помощью -=privet=- :8344447d81444c
-
У меня альтернативный обогрев)))))) но у меня птиц мало, один раз только было 11, работа так штук по 7 выводится, им много места не надо. Клетка от хомяка завернута электрогрелкой, у нас дома прохладно а у них там микроклимат, 30 с хвостиком, держу там с неделю, потом куда нибудь просторнее
-
У меня в большом брудере плёночный ИК обогреватель под линолеумом.
На линолеум много слоёв сразу ложу старых, не нужных обоев. Потом раз в день снимаю по одному слою и выбрасываю.
Первые 1-2 суток пелёнка.
Так же использую в брудерах керамические ИК лампы. Для обогрева ночью.
Есть у меня ещё вот такие штуки:
(http://s018.radikal.ru/i502/1604/1c/a29c191b0b59.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i706/1604/e2/f9099da2675c.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i316/1604/a3/e08b457b272d.jpg)
-
:8344447d81444c
Олег. эти штуки я так понимаю и греют и дуют? а как птенцам же вроде сквозняк не нужен ?
и сколько стоит сей прибабаах ?
-
Он дует тёплым воздухом.
Стоит примерно 800 руб.
-
:8344447d81444c
Алиэкспресс ?
-
Он самый [secret]
-
Ну и я похвастаюсь своим брудером:
https://youtu.be/8WFX-Vms0zY
(https://fermer.ru/files/styles/attachmentpost/public/v2/blog/276782/img20160312074809.jpg?itok=Pr6JtYXY)
-
какая охрана возле брудера :797014397.gif:
-
какая охрана возле брудера :797014397.gif:
Охрана в итоге без усов осталась - выщипали. [pardon]
-
Классная история... про "охрану" [good]