Автор Тема: Маран/Маранс  (Прочитано 483758 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн екатерина

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Ваше имя: екатерина
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1860 : 23 Октября 2015, 12:09:05 »
Мои пока меня не радуют, только несутся через день, хоть яйца все время есть)

Оффлайн Ната

  • Модератор
  • V.I.P.
  • *****
  • Сообщений: 5173
  • Наташа Московская область Север
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1861 : 23 Октября 2015, 12:10:56 »
Валентина, если куры будут нестись, то привезу на выставку [yeas]

Оффлайн Ната

  • Модератор
  • V.I.P.
  • *****
  • Сообщений: 5173
  • Наташа Московская область Север
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1862 : 23 Октября 2015, 12:12:25 »
Екатерина, а яички крупные? какой вес у них?

Оффлайн екатерина

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Ваше имя: екатерина
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1863 : 23 Октября 2015, 12:14:17 »
От 59 грамм- 65 грамм размер хороший, начинали с 42 грамм

Оффлайн wal

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Валентина
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1864 : 23 Октября 2015, 13:49:38 »
Валентина, если куры будут нестись, то привезу на выставку [yeas]
  Даже сама повезешь?  ;)
Надо тебе чуть сдерживать яйценоскость, чтоб "краска" не тратилась. После перерыва особенно темное яйцо обычно.

Оффлайн Ната

  • Модератор
  • V.I.P.
  • *****
  • Сообщений: 5173
  • Наташа Московская область Север
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1865 : 23 Октября 2015, 14:02:28 »
  Даже сама повезешь?  ;)
Надо тебе чуть сдерживать яйценоскость, чтоб "краска" не тратилась. После перерыва особенно темное яйцо обычно.
собираюсь приехать  [yeas]  надеюсь, что в этом году получится  [girl_angel] ни на одну выставку вырваться не удалось [ireful]
За совет по курочкам, спасибо  [give_rose] приложу все усилия  ;)
сдерживать яйценоскость у меня хорошо получается  [mocking] только я уезжаю... она сразу падает. на следующей неделе как раз улетаю
« Последнее редактирование: 23 Октября 2015, 14:04:44 от Ната »

Оффлайн wal

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Валентина
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1866 : 23 Октября 2015, 15:14:06 »
Скучают без тебя?  [mocking]
В прошлом году на выставке  мало было птицы, боюсь , что в этом году еще будет меньше. Будут вот одни мараньи яйца, да кролики.
Я еще думаю, участвовать или нет. Дорогое это удовольствие.  [pardon]
« Последнее редактирование: 23 Октября 2015, 15:17:09 от wal »

Оффлайн Ната

  • Модератор
  • V.I.P.
  • *****
  • Сообщений: 5173
  • Наташа Московская область Север
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1867 : 23 Октября 2015, 15:27:52 »
Хоть пообщаться  [pardon] птицу и на фото можно посмотреть  [mocking]

Оффлайн wal

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Валентина
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1868 : 23 Октября 2015, 15:29:43 »
Приехать то точно надо. У меня традиция кружку с эмблемой  выставки там покупать каждый год.  ;D

Оффлайн wal

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Валентина
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1869 : 23 Октября 2015, 15:32:06 »
Наташа, поучаствуй еще в конкурсе фотографий, если собираешься ехать.  У тебя красивые фоты.
Жду, когда перелиняют, и пофтографирую.  Прошу прощения, что не в той теме пишу.

Оффлайн Ната

  • Модератор
  • V.I.P.
  • *****
  • Сообщений: 5173
  • Наташа Московская область Север
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1870 : 23 Октября 2015, 15:35:41 »
и я кружку хочу  [scratch_one-s_head]
а где про конкурс фотографий посмотреть? как он проходит?

Оффлайн wal

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Валентина
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1871 : 23 Октября 2015, 15:37:26 »
Пошли в болталку.  ;)

Оффлайн Лилия наседка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Лес под Серпуховом был ей домом))
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1872 : 02 Ноября 2015, 17:32:30 »
Нам 2 недели. У меня что-то вроде 2 типов маранов: полохматее и покоренастее и повыше и поменьше растительности.



Еще тот серебристый, непонятный. Линяет в почти черный:(кто это???)

Как давно я топчу, видно по каблуку,
Паутинку тоже пальцем не снять с чела.
То и приятно в звонком кукареку,
Что звучит, как вчера.(с)

Оффлайн Олег Мезин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 989
  • Олег - Курилы, остров Кунашир
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1873 : 02 Ноября 2015, 21:50:11 »
Петушок
Курилы это наша земля

Оффлайн Лилия наседка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Лес под Серпуховом был ей домом))
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1874 : 02 Ноября 2015, 22:15:52 »
Петушок
Да у меня вообще кур нет, как мне кажется)). Я про окрас). У него и ноги еле теплятся-три перьевых ростка в восемь рядов, на фото даже не видно:))))), и сам весь чудной-чем дальше, тем чернее!
Как давно я топчу, видно по каблуку,
Паутинку тоже пальцем не снять с чела.
То и приятно в звонком кукареку,
Что звучит, как вчера.(с)

Оффлайн екатерина

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Ваше имя: екатерина
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1875 : 03 Ноября 2015, 00:03:32 »
интересно какие вырастут,хорошенькие)))
а мои 6-7 месяцев мараны ,так и не занесутся никак...

Оффлайн stanislaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1876 : 03 Ноября 2015, 11:58:59 »
В Екатеринбурге в VI раз будет проходить выставка, которую мы скромно назвали Самая престижная выставка страны по породному птицеводству и мелкому животноводству
 Даты 5-6 декабря 2015г.
В программе выставки проводиться, «Конкурс куриного яйца Маран, первый открытый чемпионат России»
Регламент КОНКУРСА ЯИЦ МАРАН. Первый открытый Чемпионат России:
1. В случае недостаточного количества участников выставки, а также представленного конкурсного яйца Маран, организаторы выставки вправе перенести конкурс на дату более благоприятную для птицеводов.
2. Судейская комиссия состоит из:
- Главного судьи конкурса, помощника и секретаря судьи.
- Инспектора конкурса — работника выставки, который обязан следить за всеми действиями конкурса за исключением самого процесса судейства.
- Дилера конкурса, в обязанности которого входит распределение для экспозиции яйца после судейства, проведение разговора с посетителями выставки, объяснения им правил конкурса, и поддержания порядка на экспозиции конкурса во время проведения всей выставки.
3. Птицеводу, желающему принять участие в конкурсе яиц, дистанционно, перед отправкой, необходимо подписать яйцо с нижней или верхней стороны (несмываемым маркером чёрного цвета, комбинацией из трёх любых латинских букв), упаковать в коробку ровно по 10 яиц (или несколько коробок по 10 яиц), обязательно указав какому варианту окраса Маран принадлежит яйцо. Дополнительно вложив в коробку визитку с информацией о владельце яйца, его курах и комбинации латинских букв несмываемой маркировке. Надлежащим образом произвести упаковку посылки во избежании боя при транспортировке.
4. Каждый конкурсант, предоставляющей яйца своих Mаран лично на выставку, упаковывает их в коробки по 10 штук и передаёт инспектору конкурса, инспектор актирует и помечает яйцо несмываемым маркером, после чего передаёт его по десять штук дилеру конкурса в анонимной форме для раскладки конкурсного яйца, для оценки экспертной группой по идентичным для всех участников пронумерованным одноразовым подносам, сохраняя при этом принципы равенства и общей анонимности для всех участников.
5. Процедура оценки яиц на анонимной основе производится судьёй, секретарём судьи и одним помощником при «закрытых дверях». Фотосъёмка процесса судейства «в закрытой комнате» производиться на усмотрение организатора выставки, а видеосъёмка процесса судейства «в закрытой комнате» только с разрешения главного судьи конкурса.
6. Яйца должны быть не битые, хорошей свежести, не старые и частично пустые. Судья, взятием в свои руки яйцо, должен принять в расчет состояние свежести яиц, и после взвешивания может официально дисквалифицировать яйца если оно ниже нормативного веса.
7. Судья может разбить одно-два яйца каждой партии для того, чтобы произвести контроль свежести. Если необходимо, судья сможет разбить ВСЕ другие яйца в случае сильного сомнения в их свежести. Отсутствие свежести влечёт к дисквалификации участника выставки. Любой доказанный подлог влечёт за собой запрет принимать участие в конкурсах яиц.
8. Неоднородность цвета или формы на десяти яйцах не принимается во внимание для того, чтобы не налагать взыскание за снесенных курами отдельного разведения, даже различных возрастов (каждое яйцо измерено, взвешено и осуждено отдельно).
9. Акты (выставочные бланки) судейства заполняются главным судьёй, где указывается индивидуальная оценка яйца, его вес, цвет, форма и блеск и передаются судейской комиссии, где производится подсчёт баллов. На основании результатов принимается решения о распределении мест среди конкурсных яиц по суммам полученных баллов.
10. Судья, для оценки яйца, должен иметь достаточно точные весы для взвешивания яиц. Минимальный вес яиц, представленных на конкурс должны быть стандартным весом, то есть не менее 65 грамм (одно яйцо из партии 10 штук весом 63грамма подлежит оценке). Всё остальное яйцо ниже 63 грамм суммируют на ноль.
Для яиц карликовых Mаран принятая весовая вилка из минимума 35 грамм до 45 грамм максимального веса, суммируется на ноль для каждого яйца вне этой вилки.
11. После окончательного решения судейская комиссия передаёт выставочные бланки инспектору выставки для внесения с них ФИО владельцев конкурсных яиц в соответствие с предвыставочной несмываемой маркировкой. Дилер конкурса раскладывает именные выставочные бланки по выставочным номерным подносам с яйцами в соответствие с их владельцами для всеобщей экспозиции.
12. Каждая конкурсная партия будет оценена общей суммой балов на десять конкурсных яиц. Оценивается в первую очередь интенсивность окраса скорлупы (максимум в 7 баллов) затем блеск (в 2 балла) далее форма (в 1 балл).
13. Интенсивность окрашивания скорлупы оценивается по 7-ми бальной системе, производится следующим образом: по методу сравнению с номером цвета официальной оригинальной «колор-шкалы» MCF от 1 до 9 (интенсивность окрашивания скорлупы оценивается на целом уложенном яйце и не стоя в его верхней части)
№1-№3 0 бал.
№4 1 бал.
№5 2 бал.
№6 3 бал.
№7 4 бал.
№ 8 5 бал.
№ 9 7 бал.
14. Блеск оценивается в 2 балла, следующим образом:
Яйцо матовое 0 бал.
Яйцо атласное 1 бал.
Яйцо с блеском 2 бал.
15. Форма оценивается в 1 балл, следующим образом:
Форма определяется путём обмера, отдается предпочтение правильной округлой форме и за это показатель начисляется 1 балл, яйцо иной формы 0 баллов к начислению.
16. Партии яиц будут вознаграждены следующим образом (наилучшие партии из 10 яиц участников выставки вознаграждаются):
От 55 до 64 баллов: "Бронзовая корзина"
От 65 до 74 баллов: « Серебреная корзина»
От 75 до 89 баллов: "Золотая корзина"
90 баллов и больше: "Платиновая корзина"


Почтовый адрес получателя конкурсного яйца: 620109 Екатеринбург, Токарей, 64-52 Воложанин Алексей Евгеньевич.
Так же можно отправить яйцо нарочным или ж/д проводником, предварительно согласовать время получения посылки.
Внимание!!!
Централизованная доставка яйца Маран на конкурс для всех желающих маранаводов московского региона.
Российский Маран-клуб принимает яйцо на конкурс по адресу: Москва, ул. Болотниковская. д. 2А (3 мин. от м. "Варшавская") приём конкурсного яйца осуществляется до 28 ноября, отправка яйца на конкурс в Екатеринбург 29 ноября. Контакты для связи. тел.8 (925) 504-96-31 skype: marans-club@autlook.com E-mail: marans-club@mail.ru
Конкурсное яйцо Маран не менее 10 шт. и в соответствии с регламентом конкурса.

Оффлайн Лилия наседка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Лес под Серпуховом был ей домом))
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1877 : 03 Ноября 2015, 13:14:48 »
интересно какие вырастут,хорошенькие)))
а мои 6-7 месяцев мараны ,так и не занесутся никак...
У всех почти в крыле белое перо есть-посмотрю, что по итогу перелиняется. А в 6/7 не несутся-это ж уже давно пора, да? Это Ваши первые мараны?
Как давно я топчу, видно по каблуку,
Паутинку тоже пальцем не снять с чела.
То и приятно в звонком кукареку,
Что звучит, как вчера.(с)

Оффлайн Сурия Халетова

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 155
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1878 : 04 Ноября 2015, 15:43:28 »
Интересно, а у помесного потомства цвет яйца как себя ведёт. Может, у кого-нибудь случайно получалось? Закономерности какие-то есть?

Оффлайн Лилия наседка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Лес под Серпуховом был ей домом))
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1879 : 04 Ноября 2015, 17:30:56 »
Интересно, а у помесного потомства цвет яйца как себя ведёт. Может, у кого-нибудь случайно получалось? Закономерности какие-то есть?
Есть закономерности наследования признаков, у меня даже табличка в книжке есть, но вот как она работает по матери и по отцу-фиг знает!))
Как давно я топчу, видно по каблуку,
Паутинку тоже пальцем не снять с чела.
То и приятно в звонком кукареку,
Что звучит, как вчера.(с)

Оффлайн Сурия Халетова

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 155
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1880 : 06 Ноября 2015, 23:20:24 »
Мне несколько яиц мараньих подарили, из них только один петушок Маранчик вырос красавчик, бегает в компании брам и кучинок. Причём есть ещё петушки, но Маран - явный лидер. Вот и интересно, какое может быть потомство в этой компании, если оно вообще будет.

Оффлайн Лилия наседка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Лес под Серпуховом был ей домом))
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1881 : 07 Ноября 2015, 00:10:05 »
Мне несколько яиц мараньих подарили, из них только один петушок Маранчик вырос красавчик, бегает в компании брам и кучинок. Причём есть ещё петушки, но Маран - явный лидер. Вот и интересно, какое может быть потомство в этой компании, если оно вообще будет.
вот и у меня мараны лидируют)). В наглости первым делом)))
Как давно я топчу, видно по каблуку,
Паутинку тоже пальцем не снять с чела.
То и приятно в звонком кукареку,
Что звучит, как вчера.(с)

Оффлайн Serg

  • Не бери от жизни всё - не унесёшь!
  • Глобальный модератор
  • V.I.P.
  • *****
  • Сообщений: 4235
  • Московская губерния, направление - юг!
    • Куркин Двор
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1882 : 07 Ноября 2015, 11:37:09 »
В Екатеринбурге в VI раз будет проходить выставка, которую мы скромно назвали Самая престижная выставка страны по породному птицеводству и мелкому животноводству
 Даты 5-6 декабря 2015г.
В программе выставки проводиться, «Конкурс куриного яйца Маран, первый открытый чемпионат России»
Регламент КОНКУРСА ЯИЦ МАРАН. Первый открытый Чемпионат России:
1. В случае недостаточного количества участников выставки, а также представленного конкурсного яйца Маран, организаторы выставки вправе перенести конкурс на дату более благоприятную для птицеводов.
2. Судейская комиссия состоит из:
- Главного судьи конкурса, помощника и секретаря судьи.
- Инспектора конкурса — работника выставки, который обязан следить за всеми действиями конкурса за исключением самого процесса судейства.
- Дилера конкурса, в обязанности которого входит распределение для экспозиции яйца после судейства, проведение разговора с посетителями выставки, объяснения им правил конкурса, и поддержания порядка на экспозиции конкурса во время проведения всей выставки.
3. Птицеводу, желающему принять участие в конкурсе яиц, дистанционно, перед отправкой, необходимо подписать яйцо с нижней или верхней стороны (несмываемым маркером чёрного цвета, комбинацией из трёх любых латинских букв), упаковать в коробку ровно по 10 яиц (или несколько коробок по 10 яиц), обязательно указав какому варианту окраса Маран принадлежит яйцо. Дополнительно вложив в коробку визитку с информацией о владельце яйца, его курах и комбинации латинских букв несмываемой маркировке. Надлежащим образом произвести упаковку посылки во избежании боя при транспортировке.
4. Каждый конкурсант, предоставляющей яйца своих Mаран лично на выставку, упаковывает их в коробки по 10 штук и передаёт инспектору конкурса, инспектор актирует и помечает яйцо несмываемым маркером, после чего передаёт его по десять штук дилеру конкурса в анонимной форме для раскладки конкурсного яйца, для оценки экспертной группой по идентичным для всех участников пронумерованным одноразовым подносам, сохраняя при этом принципы равенства и общей анонимности для всех участников.
5. Процедура оценки яиц на анонимной основе производится судьёй, секретарём судьи и одним помощником при «закрытых дверях». Фотосъёмка процесса судейства «в закрытой комнате» производиться на усмотрение организатора выставки, а видеосъёмка процесса судейства «в закрытой комнате» только с разрешения главного судьи конкурса.
6. Яйца должны быть не битые, хорошей свежести, не старые и частично пустые. Судья, взятием в свои руки яйцо, должен принять в расчет состояние свежести яиц, и после взвешивания может официально дисквалифицировать яйца если оно ниже нормативного веса.
7. Судья может разбить одно-два яйца каждой партии для того, чтобы произвести контроль свежести. Если необходимо, судья сможет разбить ВСЕ другие яйца в случае сильного сомнения в их свежести. Отсутствие свежести влечёт к дисквалификации участника выставки. Любой доказанный подлог влечёт за собой запрет принимать участие в конкурсах яиц.
8. Неоднородность цвета или формы на десяти яйцах не принимается во внимание для того, чтобы не налагать взыскание за снесенных курами отдельного разведения, даже различных возрастов (каждое яйцо измерено, взвешено и осуждено отдельно).
9. Акты (выставочные бланки) судейства заполняются главным судьёй, где указывается индивидуальная оценка яйца, его вес, цвет, форма и блеск и передаются судейской комиссии, где производится подсчёт баллов. На основании результатов принимается решения о распределении мест среди конкурсных яиц по суммам полученных баллов.
10. Судья, для оценки яйца, должен иметь достаточно точные весы для взвешивания яиц. Минимальный вес яиц, представленных на конкурс должны быть стандартным весом, то есть не менее 65 грамм (одно яйцо из партии 10 штук весом 63грамма подлежит оценке). Всё остальное яйцо ниже 63 грамм суммируют на ноль.
Для яиц карликовых Mаран принятая весовая вилка из минимума 35 грамм до 45 грамм максимального веса, суммируется на ноль для каждого яйца вне этой вилки.
11. После окончательного решения судейская комиссия передаёт выставочные бланки инспектору выставки для внесения с них ФИО владельцев конкурсных яиц в соответствие с предвыставочной несмываемой маркировкой. Дилер конкурса раскладывает именные выставочные бланки по выставочным номерным подносам с яйцами в соответствие с их владельцами для всеобщей экспозиции.
12. Каждая конкурсная партия будет оценена общей суммой балов на десять конкурсных яиц. Оценивается в первую очередь интенсивность окраса скорлупы (максимум в 7 баллов) затем блеск (в 2 балла) далее форма (в 1 балл).
13. Интенсивность окрашивания скорлупы оценивается по 7-ми бальной системе, производится следующим образом: по методу сравнению с номером цвета официальной оригинальной «колор-шкалы» MCF от 1 до 9 (интенсивность окрашивания скорлупы оценивается на целом уложенном яйце и не стоя в его верхней части)
№1-№3 0 бал.
№4 1 бал.
№5 2 бал.
№6 3 бал.
№7 4 бал.
№ 8 5 бал.
№ 9 7 бал.
14. Блеск оценивается в 2 балла, следующим образом:
Яйцо матовое 0 бал.
Яйцо атласное 1 бал.
Яйцо с блеском 2 бал.
15. Форма оценивается в 1 балл, следующим образом:
Форма определяется путём обмера, отдается предпочтение правильной округлой форме и за это показатель начисляется 1 балл, яйцо иной формы 0 баллов к начислению.
16. Партии яиц будут вознаграждены следующим образом (наилучшие партии из 10 яиц участников выставки вознаграждаются):
От 55 до 64 баллов: "Бронзовая корзина"
От 65 до 74 баллов: « Серебреная корзина»
От 75 до 89 баллов: "Золотая корзина"
90 баллов и больше: "Платиновая корзина"


Почтовый адрес получателя конкурсного яйца: 620109 Екатеринбург, Токарей, 64-52 Воложанин Алексей Евгеньевич.
Так же можно отправить яйцо нарочным или ж/д проводником, предварительно согласовать время получения посылки.
Внимание!!!
Централизованная доставка яйца Маран на конкурс для всех желающих маранаводов московского региона.
Российский Маран-клуб принимает яйцо на конкурс по адресу: Москва, ул. Болотниковская. д. 2А (3 мин. от м. "Варшавская") приём конкурсного яйца осуществляется до 28 ноября, отправка яйца на конкурс в Екатеринбург 29 ноября. Контакты для связи. тел.8 (925) 504-96-31 skype: marans-club@autlook.com E-mail: marans-club@mail.ru
Конкурсное яйцо Маран не менее 10 шт. и в соответствии с регламентом конкурса.


Станислав, спасибо огромное, что разместили у нас эту информацию :13:
Если куры поднимают Вас на смех, расскажите им, из чего делают котлеты по-киевски.

Оффлайн Ната

  • Модератор
  • V.I.P.
  • *****
  • Сообщений: 5173
  • Наташа Московская область Север
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1883 : 07 Ноября 2015, 18:46:09 »
Голубо медные курочки занеслись  [girl_angel] первые яйца

Оффлайн Nalla

  • Модератор раздела "Сад и огород"
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2843
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1884 : 07 Ноября 2015, 18:57:01 »
 : :roma: :прелесть!  :anime-myshy-27

Оффлайн Nalla

  • Модератор раздела "Сад и огород"
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2843
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1885 : 07 Ноября 2015, 18:57:47 »
 : :roma: :  ромашки не отправились

Оффлайн Nalla

  • Модератор раздела "Сад и огород"
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2843
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1886 : 07 Ноября 2015, 19:02:05 »
а фото курочек ?

Оффлайн Ната

  • Модератор
  • V.I.P.
  • *****
  • Сообщений: 5173
  • Наташа Московская область Север
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1887 : 07 Ноября 2015, 19:05:24 »
Алла, спасибо  [give_rose]
яйца у "средней группы"  [mocking] стали крупнее

Оффлайн Nalla

  • Модератор раздела "Сад и огород"
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2843
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1888 : 07 Ноября 2015, 19:09:15 »
цвет вообще!!!

Оффлайн Nalla

  • Модератор раздела "Сад и огород"
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2843
Re: Маран/Маранс
« Ответ #1889 : 07 Ноября 2015, 19:10:28 »
значит к весне цыпки будут