Снова расклев :(

[Angbor]

 
всем здрасьте :)

у меня продолжение эпопеи с расклевом.

Начну с начала :)
Когда мы купили 7 подрощенных кур, то одной буквально через месяц соседки расклевали палец в кровь. Чего только я не пробовал, и мазать палец, и давать обильно рыбу курам. Результат один и тот же - не на этой неделе, так на следующей, расклев чуть ли не до кости. И только одну эту конкретную клюют.
Решили мы ее отсадить. Для меня это сложность, так как курятник не стационарный, а передвижной (картинка в приложении). Пришлось делать отдельный бокс, в который я эту куру и отсадил. Вход выход у нее был свободный, так что утром она сама выходила, вечером сама заходила. Остальных я это время не выпускал.
Однажды в 6 утра (не спалося) я услышал куриный "кряк", вышел на улицу проверить - смотрю, отлетает в сторону на бреющем полете кобчик, кура в сторону бежит, а за кустом все засыпано перьями, будто подушку потрошили.
Эту нашу "хромоножку" таки отловил кобчик, выщипал ей перья вокруг шеи и практически ее начал кушать, да я спугнул.
Ну да ладно, через пару недель смотрю, палец совершенно зажил. Ночью подсадил ее в основной курятник - утром смотрю, опять ее в тот же палец (он из-за травмы раза в полтора толще чем нормальный палец) клюнули, но не сильно, только до гематомы.

Понятно, снова-здорова, отсаживал ее. И она просто гуляла вместе с остальными по участку, но на ночь я ее отдельно принудительно отсаживал.
Неделю назад жена посреди дня наблюдала, как опять кобчик спикировал на это куру, правда неудачно.
Налицо какая-то особая нелюбовь была именно к этому экземпляру куриному.

Взял я ее в раздумье о супе... И вот что увидел - у нее разные глаза.
Ну, думаю, точно, дело в генетике. Вот ее и долбят все подряд.

В воскресенье мы ее съели :)
В понедельник я мечтательно ходил по участку и радовался - все, теперь не надо морочиться с этой инвалидкой.

Сегодня утром - снова здрасьте - расклев. Палец.

Утром, когда я обнаружил расклев, куру отсадил сразу (по факту - просто выпустил ее из чикен-трактора). Она подошла к баночке с дождевой водой и начала пить. Поставил миску с водой в трактор, все куры подошли и начали жадно пить shok
Выходит, что питье из ниппеля им не достаточно?

Я подумал, может расклев с жаждой связан, но первую куру клевали еще когда все дружно из тазика пили.
Еще что меня сбивает с толку. Когда была вот эта самая первая несчастная, и последний месяц гуляла отдельно, иногда даже с соседками, спала в отельном загончике на улице.
Так вот, пока она ходила вокруг, никакого расклева в курятнике между оставшимися 6-ю не было. Но как только она исчезла, то сразу начался расклев...

Короче, я совсем не понимаю логики происшествия. Вроде переменных не так много...

[Serg]

Андрей, расклёв - это дело такое... неприятное!
Много каких факторов влияет на это дело. Маленьких птенцов в расчёт мы не берём, т.к. они просто долбят, что ни попадя и я так подозреваю, что пальцы соседей им просто кажутся червячками (от этой беды есть очень простое средство - застилать пол клетки в первые 3-4 дня свежим сеном, тогда малышам есть чем заняться и лапки не так видны!).
У взрослых кур - другая история...
Много всего рассказывают и советуют, но мне один из нашит отечественных знатоков-птицеводов подсказал и обосновал (физиологически), что у взрослых кур там чего-то в организме не хватает или заканчивается (я уже не помню ).
В общем, я проверил и помогло!
Идёте в обычную аптеку и покупаете янтарную кислоту (стоит копейки), разводите 2-3 капсулы в литре воды и поите курей этим раствором дней десять. Передозировки не бойтесь - это вещество полезно не только для птиц, но и для людей. Накапливается в организме и расклёв прекращается... проверено

P.S. Забыл добавить, что куры у меня были дорогие, яйцо я привозил из-за рубежа (взять замену порой было неоткуда)... поэтому, данная проблема для меня была очень-очень болезненной и серьёзной

[Angbor]

так... янтарная кислота.... попробую. как раз минимум дней 10 уйдет, чтобы лапа пострадавшей зажила.

у нас с женой, правда, сейчас версия такая, что это какой-то заводила-провокатор.
почему.
Если бы это было питание или вода, то в то время, как они сидели вшестером месяц, они бы уже давно начали бы кого-то долбить.
но когда первая "жертва" гуляла вокруг загона, то расклева не было.
и только когда куру съели, сразу через день начался расклев. т.е. провокатор видел "крайнюю", просто не мог добраться, и когда ее съели, освободилась новая статусная ниша...

хотя ваша версия может быть работает в смысле веществ - я вчера дал мела так нормально (они его весь склевали), и на следующий день начался расклев...
ну все одно спасибо, янтарную кислоту сегодня попробуем... надеюсь, мне не придется их пожизненно обеспечивать этим веществом...

а вот еще, я почему-то вижу только в таблетках ее, а вы пишете в капсулах...

[Angbor]

долго думал...
не буду ничего им давать, ни рыбы, ни янтарной кислоты пока что
короче, если дело в минеральных веществах и им чего-то не хватает, то завтра утром или в течение недели они должны друг друга начать клевать (пострадавшую я отсадил).

А если дело все-таки в статусных играх, то расклева при гуляющей на виду у диверсанта-провокатора не будет.
а вот если я ее куда спрячу - расклев снова должен начаться.
и основной вопрос - как найти провокатора...

[Ольга Полякова]

Обычно расклев связан с недостатком животного белка  в рационе кур. особенно - несущихся. Им же для производства яиц постоянно нужен белок, а если кормите одним комбикормом, то можно сказать однозначно, что там никаких животных жиров нет, только растительные (шроты и жмыхи соевые, потому что подсолнечник нынче дорогой). У моих расклева нет, потому что практически на свободе гуляют до поздней осени. Ну, а зимой - варю перловые каши на мясных обрезках либо рыбных отходах (пару раз в неделю). И так же пару раз в неделю даю кисломолочку, какая есть - простокваша, ряженка, обрат и т.д. - прямо сверху на зерно лью, потому что у меня все птицы на зерносмесях: кукуруза, пшеница, ячмень, семечки, овес...

[Nalla]

овес-сколько добавляете и как часто или он в смеси присутствует всегда?

[Angbor]

Ольга, я тоже сперва так думал, что белок. Но я им вагонами скармливал рыбу, но это ни на что не повлияло. Они у меня несколько недель гуляли на вольных хлебах. У нас травы сейчас и жучков просто валом. Они мне все грядки вверх ногами перевернули.

Более того, я длительное время не давал им рыбу. И пока первая кура, которую они начали клевать, гуляла на выпасе, в загоне расклева не было. А когда мы ее съели, через день начался.

Более того, когда мы пробовали ту куру подсаживать после зарастания пальца, они в общем свободно гуляли...

Короче, я решил так.
Текущую пострадавшую отсадить из зоны видимости "стада". Если начнется расклев - пострадавшую опять отсадить. В итоге останется один или два. Их и съедим :)
Вот посмотрите, на условия

https://vimeo.com/143177339
https://vimeo.com/143181161

про овес не знаю
я просто покупаю какую-то гранулированную дробленку, как и моя соседка. У соседки проблем с расклевом нет, но куры на вытоптаннойдо гальки земле тусуют. Мои же на вольных хлебах постоянно.

[Ольга Полякова]

овес-сколько добавляете и как часто или он в смеси присутствует всегда?

Овес для молодняка (с 4 месяцев) - часто пророщенный, либо варю его (беру из мешка овес и варю с мясом либо рыбой). Молодняку 1/5 овса от всех зерновых примерно, но не сухого!

Взрослым курам и сухой овес частенько даю - примерно 1/4 от общей зерновой смеси (там в основном кукуруза, ячмень и пшеница, немного семечек). Пропорции примерные, на глазок. Потому что беру ковшиком из мешков разное зерно и перемешиваю.

[Ольга Полякова]

Молодняку сухой овес давать боюсь, и не даю до 4 месяцев, потому что острые концы зерна могут повредить зоб... А взрослые вроде все живы, овес почти постоянно им даю, особенно во время линьки и главное - весной овес очень полезен (инкубационные качества яиц повышает сильно!).

Ячменем тоже пренебрегать не стоит - оооочень полезный злак и для молодежи, и для взрослых кур (на ячмене лучше несутся). Ячмень сухим даю и молодым, и взрослым птицам примерно 1/3, 1/4 от всей зерновой смеси.

[Angbor]

про корм я все понимаю и согласен
но это не объясняет расклев в моем случае :(

не изменилось питание за последние две недели.

[Ольга Полякова]

У кур очень силён инстинкт ПОДРАЖАНИЯ. Если помещение маленькое, тесное, и заняться особо нечем, куры от безделья быстро привыкают к вредным привычкам: начинают выщипывать друг другу перья, а если перышко выдернется с корнем и появится кровь - птицы налетают и начинают это место долбить всей стаей. Я это наблюдала 10 лет назад на промышленных несушках. Это не куры, а зомби. Одной куррице вообще всю кожу со спины содрали, пришлось зарубить... К чему это все: просто у некоторых пород, а особенно - у яичных кроссов - сильная ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к расклеву, чем их ни корми...И тут уж надо отлавливать ЗАЧИНЩИКОВ этого безобразия и отправлять в суп. Другого пути, увы, нет((((

[Ольга Полякова]

Овес ослабляет расклев и каннибализм у кур, стимулирует рост пера. Вот почему курам он необходим..

[Angbor]

И тут уж надо отлавливать ЗАЧИНЩИКОВ этого безобразия и отправлять в суп.

дык я-таки всеми руками за вместе с моей женой.
только как его отлавливать? он ж не ждут меня, пока я приду, чтобы выдать девиантное поведение :)
ну не видеокамеру ж ставить... хотя... 

[Ната]

Зачинщика нужно выявить обязательно! отсаживайте по одной птичке и наблюдайте.

[Ольга Полякова]

Мне кажется, что "куриный трактор" очень уж мал для кур... Попробуйте расширить площадь выгула с помощью рулонной сетки (им надо как минимум в 5 раз побольше площадь для прогулок, чтобы могли свободно ходить, копаться в земле, взмахнуть крыльями). А сейчас они очень стеснены в движении). Возможно, что в этом и кроется причина расклева.

[Ольга Полякова]

А зачинщика выявить несложно: достаточно внимательно понаблюдать за курами на выгуле (закрыть дверцу в домик, чтобы все одновременно оказались на улице - и наблюдать  )

[Angbor]

Зачинщика нужно выявить обязательно! отсаживайте по одной птичке и наблюдайте.

за чем наблюдать? ну отсажу я еще одну, и дальше? а если это тот самый провокатор? и в новых условиях пока она придет к своим прежним повадкам...

А зачинщика выявить несложно: достаточно внимательно понаблюдать за курами на выгуле (закрыть дверцу в домик, чтобы все одновременно оказались на улице - и наблюдать  )

за чем внимательно наблюдать? т.е. что в ее поведении кроме прямого расклева должно проявиться? вот вчера отсадил пострадавшую. остальные тусуют и никто никого не расклевывает

А про площадь выгула - в интернете полно вот таких картинок и отзывов о беспроблемном содержании кур в таких вот домиках.

[Ната]

Выяснить кто именно начинает расклев (как правило остальные просто повторяют) и убрать именно эту птицу. иначе, в конечном итоге у вас останется только 1 курица

[Angbor]

Выяснить кто именно начинает расклев (как правило остальные просто повторяют) и убрать именно эту птицу. иначе, в конечном итоге у вас останется только 1 курица

Ната, не понимаю вашу инструкцию
если я буду отсаживать по одной птице, то как и в каких условиях я буду наблюдать кто начинает?
если я буду просто за ними наблюдать, то если расклев начинается рано утром на насесте, я только получу факт расклева, но не зачинщика.
и сидеть с утра до вечера у кур, учитывая, что причина старта расклева "блуждающая"? это надо кого-то нанять 

короче, подвожу итог версий, а то уже по второму кругу пошло
1. Не хватает чего-то в питании
2. Не достаточно воды
3. Недостаточно территории выгула
4. Провокатор в стаде

Из того, что я знаю про детали содержания, самое реальное на мой взгляд - пункт 4.

Решил сделать так.
1. Отсаживаю эту самую пострадавшую в загон так, чтобы не было видно остальным (по другую сторону дома)
2. Не меняю режим питания и выгула
3. Наблюдаю.
4. Если кого-то расклевали (ну и понятно, я не увидел зачинщика. если увидел - то ура) - отсаживаю к той, которая "за углом"
5. Далее цикл 3-4 повторяю до тех пор, пока не останется одна или две куры - их в суп :)

[Ольга Полякова]

А про площадь выгула - в интернете полно вот таких картинок и отзывов о беспроблемном содержании кур в таких вот домиках.

Такие отзывы о беспроблемном содержании кур на таких КРОХОТНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ пишут продавцы этих самых куриных тракторов!   

[Ольга Полякова]

Маленькая площадь такого домика и выгула позволяет без проблем держать там 2, максимум 3 курицы. А если поселить 5, а тем более 7 - вот тогда и начинаются проблемы...

[Добруша]

Ой не верьте, даже 2 птицы на 1м² это очень-очень тесно, это только поспать,  хотя лично видела ,,племенное хозяйство,, где  птицу держат по 5-7голов на ~1,5-2м² не зависимо от породы и размеров, хозяйка с гордостью рассказывала что когда она их выпускает они ,,не дерутся и на чужих кур не смотрят,,  а у меня чего-то подозрение что они уже и петухом то себя не чувствуют, тут не до ,,любви,, тут лишь бы размяться успеть.

[Angbor]

https://vimeo.com/26766855
https://vimeo.com/24350200
Вполне себе куры и никто не жалуется и никто ничего не продает.
Может просто российсские куры такие же "куку", как и российские лошади?

Я не спорю, что чем больше выгул, тем лучше. А о минимумах предлагаю холивар на этой почве не устраивать, однако.
 

[Nalla]

птичку погулять выпустите и им будет не до этого. они себе сразу занятие найдут, а места действительно, ну просто очень мало.  Движения-то никакого, а тем более яичным породам, ладно бы бройлер на откорм без движение сидел и то мои гуляют.

[Angbor]

 
я уже несколько раз упоминал, что в основном они у меня по участку свободно гуляют...

[Nalla]

ну тогда если останется одна, сменить породу на более спокойную или методом проб и ошибок остановиться на какой-то породе.

[Nalla]

мои с прогулок ухандоканные приходят и на жердочках спят сразу.
почему-то в другой теме написала.
когда копаю куры около меня червей выбирают, съев 10 шт они отходят. вот столько гр белка им наверное надо в среднем каждый день.  Легбары после 7 шт отходят. В среднем весит до 1 гр, ну вот вот где-то 10 гр белка на курицу.
при чем они жадно хватают первых и с равнодушием потом отходят от меня. Бройлера не отогнать вообще никак.

[Добруша]

Перечитывала, правда по кругу ходим, Андрей Вы решили искать провокатора, я считаю вполне возможно что вы правы. Наблюдайте потом нам расскажите, я так поняла ждать то не долго.

[Добруша]

Хм мои могут не сЪесть червя но у уток отобрать это святое.

[Nalla]

у меня куры с утками дружно жили, даже кутались вместе некоторые, в результате чего отсажены были, но коты если не успели, то голодные и  собаки тоже.
Моя соседка когда кур режет, вся стая ее ждет крови и она им дает напиться вволю, они потом еще все в красные ходят.
Может и правда белка не хватает.